15:19 <tagezi> VVD: питон ))) ты говорил про пробелы и табы... ты знаешь что везде в математических программах знак возведения в степень это ^, а в питоне ** ?

15:20 <tagezi> вообже жесть... а я думаю, что это у меня результаты бредовые были, когда с нахрапу пытался программить :)))

15:22 <tagezi> а ^ это исключающее или ... вот как этот крендель смог додуматься в 90-х до такого? :)))

15:25 <VVD> а я что?

15:26 <VVD> tagezi, к питону отношусь холодно

15:26 <VVD> их легион

15:26 <VVD> таких же маргинальных и хипстерских

15:26 <tagezi> холодно не холодно, популярный блин, нужно хотябы просто уметь код читать

15:26 <VVD> говорят там ещё есть разница отсупы пробелами или табуляцией

15:27 <VVD> отступы*

15:27 <VVD> где-то я ещё видел ** в качестве возведения в степень

15:27 <tagezi> я к джаве отношусь вообще офигеть как холодно.. вчера ставил yacy пощупать, жесть.. пормозная ржавая телега.. ресурсов жрала, как в несебя, а дер на гулькин нос

15:28 <VVD> кого-кого ставил?

15:28 <tagezi> дел*

15:28 <tagezi> https://ru.wikipedia.org/wiki/YaCy

15:35 <VVD> ну Java печально славится тем, что говнокодеры пишут на ней тормозное и жрущее ресурсы ПО

15:36 <tagezi> да она даже адптированая в почти в 2 раза медленнее чем си

15:36 <VVD> это как питон для десктоп разработки славится забиванием на обработку ошибок

15:37 <tagezi> арм даже в проц зашил выполнение байткода, чтобы бвстрее было

15:37 <VVD> tagezi, а ты ещё по каким-то критериям умеешь сравнивать ПО?

15:37 <VVD> например по стоимости разработки и сопровождения?

15:37 <VVD> по срокам разработки

15:38 <tagezi> угу.. я диплом на эту тему писал

15:38 <tagezi> джава очень дорого получатся разрабатывать и обслуживать

15:38 <VVD> если чё, в ынтырпрайзе железо стоит дешевле, чем ПО и его сопровождение\

15:38 <VVD> не говоря уже о стоимости ошибки

15:39 <VVD> вот порассказывай мне как дорого разрабатывать на Java

15:39 <VVD> ты в 2 клика делаешь то, что на плюсах пишут и отлаюивают неделю

15:39 <tagezi> а чо, программист в москве от 120 к рублей.. на тотже с++ от 80

15:39 <VVD> уж я то наелся и того и другого

15:40 <VVD> ты в москве работаешь программистом?

15:40 <VVD> а вот я нанимаю себе программистов

15:40 <VVD> и знаю сколько я им предлагаю

15:40 <VVD> одинаково они получают

15:41 <tagezi> ну, это дело барское :)

15:41 <VVD> а прикладной результат на Java получается быстрее и без ошибок работы с памятью

15:41 <VVD> в зависимости от квалификации: от 50 и до 150

15:42 <tagezi> ну... ошибки утечки памяти я не считал, как-то не до того в дипломе было, и так получил 4 :)

15:42 <VVD> вернее за 120 - это уже не просто разработчик, а у же руководитель группы разработки/архитектор

15:42 <tagezi> если бы я ещё в железо окунулся, комиссия могла меня вообще не понять

15:42 <VVD> на C++ гораздо сложнее писать безбажный код

15:43 <VVD> много сил и времени будет уходить на ручную работу с памятью и объектами

15:43 <tagezi> ну, да.. но yacy это не прикладная система, а поисковик

15:43 <VVD> не почистил за собой что-то - программка потекла

15:44 <VVD> на сколько я понял она всё ещё малораспространнная

15:44 <VVD> если ни сказать больше - никто ей не пользуется

15:44 <VVD> такие проекты проще начинать писать на том ЯП, на котором быстрее получить функционирующий результат

15:44 <tagezi> кроме того, дохрена кто пишит разную математику на джава, особенно тяжелую, например расчеты оптимизации.. и это вообзе мозг выносит, потому что ждать сутками результатов, когда это всё можно сделать значительно быстрее, да и всёравно пользуют

15:44 <tagezi> библиотеки готовые для расчетов, очень странно

15:45 <VVD> а если взлетит, да окажется, что ресурсов много кушает, то можно и на C++ переписать

15:45 <VVD> но только потом

15:45 <tagezi> ну, сейчас там 300 серверов в онлайне

15:45 <VVD> как раз математика не должна тормозить

15:46 <tagezi> чото около 2,5 милиардов страниц проиндексировано

15:46 <VVD> это копейки в рамках инета

15:46 <tagezi> ото смотря какая математика.. она очень разная может быть

15:46 <VVD> да, может

15:47 <VVD> но ты ещё пойми - не бывает только белого и только чёрного

15:48 <VVD> нужен баланс - между скоростью и простотой разработки и производительностью

15:48 <tagezi> это я понимаю, я не по тролить сижу тут :))

15:48 <VVD> у нас есть один сотрудник, который люит всё автоматизировать

15:48 <tagezi> да, но разработка, это наработки... мать ещё в СССР программистом работала, она в большей степени на асм писали

15:49 <VVD> но никак не получается ему вбить в голову, что траты на автоматизацию должны окупаться за счёт экономии на том, что втоматизировали

15:49 <tagezi> она расказывала, когда начинаешь, сложно, очень много писать, а когда набираешь библиотеки, то становиться очень просто, потому что основные проблемы уже решены

15:49 <tagezi> и так с любым языком

15:50 <VVD> а у него (дорогого специалиста) уходит неделю на автоматизаци одноразовой работы, которую мтажёр делает за 3 дня

15:50 <VVD> стажёр*

15:50 <tagezi> ну, за три для - это не работа

15:50 <VVD> вот спрашивается назера такая автоматизация?

15:50 <tagezi> за три для если тлько макрос какой накалякаешь

15:51 <VVD> я говорю об автоматизации ручной работы

15:51 <VVD> вот нарисовал аналитик и архитектор диаграмму классов

15:51 <VVD> надо из неё сделать классы (пустые) + xml

15:52 <tagezi> не знаю.. я когда на производстве работал, была жуткая смесь VBA и pascal

15:52 <VVD> вручную стажёр такое набьёт за пару дней

15:52 <VVD> а работающее ПО, автоматизирующее сей процесс, разрабатыается неделю

15:53 <VVD> второй раз такая работа хороше если в течении полу года понадобится

15:53 <VVD> спрашивается нахера тратить силы на атоматизацию?

15:53 <VVD> это я к чему:

15:53 <VVD> разработка библиотеки на Java могла занять чел месяц

15:54 <VVD> на C++ это будет 2 чел масяца

15:54 <VVD> время обработки данных библиотекой на Java - неделю

15:54 <VVD> а на C++ - 4 дня

15:55 <VVD> стоят ли эти 3 дня экономии лишнего чел.месяца?

15:56 <tagezi> не знаю.. писать макросы, наверное нет.. писать что-то в систему, да.. хотя опятьже, наверное для хомечков, проще купить супер новый компьютер, если стары тормозить начинает, чем подумать почему так

15:58 <tagezi> но меня лично бесит, когда комп пашет как угорелый, а толку нось.. так что выбирая, все скриптовые языку идут лесом, по возможности

15:59 <tagezi> ноль*