<libreofficeru-tg>
<ivan> libreoffice сложен. у майков ужасен, а другими пользоваться без матов нельзя.
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Либра нормальная вполне
<libreofficeru-tg>
<ivan> хз. сложно.
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Учится нужно
<libreofficeru-tg>
<ivan> ну давай, расскажи мне как автоматически писать на следующем листе продолжение таблицы N?
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Зачем мне тебе это рассказывать?
<libreofficeru-tg>
<ivan> ибо из-за этого сложно юзать
<libreofficeru-tg>
<cogniter> 🤷♂
<libreofficeru-tg>
<ivan> приходится разбивать в ручную, подредактировал и начинается возня
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ты доказал, что тебе сложно, молодец
<libreofficeru-tg>
<ivan> ну ты же сказал, что он простой. вот объясни мне.
<mikekaganski>
это всего лишь то, что нужно реализовать. Если кому-то это очень нужно, он может сделать это, или заинтересовать других. Если появится заинтересованный разраб, это будет сделано.
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Заголовки таблицы нормально переносятся на новую страницу, таблицы нормально разбиваются, что тебе ещё надо?
<mikekaganski>
А "простой" не значит "сделаный по ГОСТу"
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Зайди в свойства таблицы и настрой ее разбиение и перенос заголовков
<libreofficeru-tg>
<ivan> возможность писать перед продолжением таблицы что либо
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Чем вы , как компания, занимаетесь, и чем в компании занимаетесь Вы персонально?
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ну, а в чем проблема:
<libreofficeru-tg>
"При подготовке текстовых документов с использованием программных средств надпись "Продолжение таблицы" допускается не указывать."
<mikekaganski>
именно, что не обязательно
<mikekaganski>
но тем не менее, есть места, где обязательно - там свои вариации на тему
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Компания разрабатывает российский дистрибутив Astra Linux, я занимаюсь, в том числе, внедрением этого дистрибутива в органах власти
<mikekaganski>
@cogniter: у вас не возникает вопросов по поддержке ЛО в дистре? у нас в канале -dev сидят только майнтейнеры Debian, Ubuntu и RedHat - у других, видимо, проблем не возникает
<mikekaganski>
имеется ввиду подготовка пакетов
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Возникают, как без этого
<libreofficeru-tg>
<cogniter> С другой стороны - либра это капля в море проблем
<mikekaganski>
тоже верно
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Начать с того, что мы сделали свой метрический аналог Таймса для работы в госорганах
<libreofficeru-tg>
<cogniter> С поддержкой всех национальных алфавитов РФ
<mikekaganski>
а, да... это ещё я ругался
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Чо ругался
<mikekaganski>
что не стали развивать существующий аналог
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Какой
<mikekaganski>
а сделали ещё один, в котором теперь наши языки есть, а арабского нет
<mikekaganski>
либерэйшн
<JohnDoe_71Rus>
арабского нет плохо. как писать контракты на поставку с400 в сирию. тока инглиш
<libreofficeru-tg>
<cogniter> А, а кто заново рисовать будет отсутствующие символы российских алфавитов в либрейшене?
<mikekaganski>
так я про что. Если бы вместо создания нового поправить тот...
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Подправили PT Serif, либрейшен бы не потянули по деньгам
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Дороговастенько
<JohnDoe_71Rus>
патчить существующее дорого. а пилить свое с 0 нормально
<mikekaganski>
деньги да..
<libreofficeru-tg>
<cogniter> ????
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Это щас про что было
<JohnDoe_71Rus>
или там за апрув патчей денег хотят?
<libreofficeru-tg>
<ivan> какие символы?
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Символов алфавитов государственных языков РФ
<libreofficeru-tg>
<ivan> это должна быть поддержка в шрифте
<mikekaganski>
@cogniter: "Это щас про что было" - это к кому? :) если ко мне - то я просто согласился, что деньги лимитируют
<JohnDoe_71Rus>
я далек от кухни но. добавить " Символов алфавитов государственных языков РФ" в существующий шрифт дороже чем "сделали свой метрический аналог Таймса "
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Я не понимаю тебя совсем
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Да, документы во многих субъекта сразу на двух трёх языках печатают
<mikekaganski>
юзают, конечно. и многоязычные шрифты - это здорово... плохо только, что они раздробленные. Вот, для РФ есть теперь...
<mikekaganski>
реально насчёт контрактов с арабами - это получилась не шутка, а реальность
<mikekaganski>
причём полно вопросов о параллельном переводе
<mikekaganski>
в смысле, параллельном составлении документов
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: теперь я не понял к чему ссылка
<mikekaganski>
просто для информации - они с открытой лицензией, так что даже если кто-то хочет "за апрув", можно всегда форкнуть
<JohnDoe_71Rus>
ну вот и мне не понятна фраза "либрейшен бы не потянули по деньгам"
<mikekaganski>
ну, в чужую кухню финансовую лезть - ... утонешь.
<JohnDoe_71Rus>
сделать свой таймс-подобный с нуля, разве не аналогичные деньги потребует
<mikekaganski>
с учётом возможности промоушена и откатов за контракт... контракт на "дополнение сущ шрифта нац алфавитами" vs контракт на "разработку национального шрифта"
<JohnDoe_71Rus>
во во во, "откаты"
<JohnDoe_71Rus>
тогда ясно
<mikekaganski>
но это реальность, и фирме нужно в ней жить
<JohnDoe_71Rus>
"разработка национального шрифта" - импортозамещение блин. тренд реальности
<mikekaganski>
так что я тут никого не осуждал, просто жаль, что получилось так
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Как всегда
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> "Бизнес" диктует условия существования
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Шрифты разработаны на основе Pt Sans и PT Serif, модифицированных таким образом, чтобы они подходили под стандарты оформления документов, эталоном ёмкости для которых является Times New Roman
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Сформированные в рамках кроссплатформенного формата OT-TTF, шрифты дополнительно оптимизированы для экранов различного разрешения.
<libreofficeru-tg>
<cogniter> очень интересно, где тут откаты
<mikekaganski>
Сразу - такой момент: я изначально говорил о том, что сами шрифты PT* меня расстроили. Вы же говорили о конкретных PT Astra,
<libreofficeru-tg>
<cogniter> да, о конкретно Астре
<mikekaganski>
поэтому и разночтения
<mikekaganski>
Астра - это модификация уже существующего шрифта, и конкретно здесь нет проблем
<mikekaganski>
я у меня было расстройство из-за самих PT* - которые как раз и были созданы с нуля, вместо того, чтобы развивать существующее
<mikekaganski>
и там как раз всё делалось на бюджетные деньги
<libreofficeru-tg>
<cogniter> угу
<libreofficeru-tg>
<cogniter> ну тут я не в курсе всей предыстории появления PT Sans
<libreofficeru-tg>
<ivan> А что мешает его брать?
<libreofficeru-tg>
<ivan> Times
<mikekaganski>
таймс не включает всех этих символов, емнип (опуская вопросы лицензии)
<libreofficeru-tg>
<ivan> А. Окей. А что на него есть лицензия? Не знал. Хотя плевать, я против авторского права
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Лицензия на Таймс не позволяет осуществлять его дистрибуцию
<mikekaganski>
@cogniter: не совсем так: вадь Apple это не мешает. Просто для этого нужна коммерческая лицензия
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ну да, а нам ее не продали
<libreofficeru-tg>
<cogniter> 🤷♂
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ну да, а нам отказали в заключении коммерческой лицензии
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ну да, а нам отказали в предоставлении коммерческой лицензии
<JohnDoe_71Rus>
санкции?
<libreofficeru-tg>
<ivan> Лол, а всем не плевать на это?
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
нет, в основном не плевать
<libreofficeru-tg>
<ivan> Ну ок. Anyway, правительство в рашке слишком тупое, что бы сменить госты
<libreofficeru-tg>
<ivan> Я бы сменил
* mikekaganski
думает про то, как люди себе представляют нынешний статус ГОСТов в стране и связь их с правительством...
<libreofficeru-tg>
<ivan> Да хз. В любом случае тупое правительство.
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ну, а пока правительство не изменило ситуацию, компании и пользователи ищут альтернативные варианты и как то пытаются решить проблему
<libreofficeru-tg>
<ivan> Как пользователь мне плевать на лицензию. Взял все шрифты с винды и закинул в линукс
<libreofficeru-tg>
<cogniter> А госорганам - не плевать
<libreofficeru-tg>
<ivan> Центр занятости госорган?
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Скорее, бюджетное учреждение. Но и ему тоже не плевать
<libreofficeru-tg>
<ivan> ZverCD не нарушение лицензии?
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Понятия не имею, что это
<libreofficeru-tg>
<ivan> Уууу
<libreofficeru-tg>
<ivan> Русский порт windows xp
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Вопросы лицензирования винды - это не ко мне
<libreofficeru-tg>
<ivan> Я скажу, что да нарушение, но юзают и пох
<libreofficeru-tg>
<anton_shevtsov> Да. Подвед
<mikekaganski>
гарантированно нарушение. И если оно используется в госучреждении, то только до тех пор, пока самодеятельность админов не попала в сферу видимости юристов службы
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Это не органу пох, а админам пох
<libreofficeru-tg>
<ivan> Юристу тоже пох
<libreofficeru-tg>
<ivan> Это государству пох. Ибо закупает пк без винды и денег на неё нет
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Государство закупает или конкретный начальник в ДИТ?
<libreofficeru-tg>
<ivan> Проводится тендер, и по его итогам даются деньги
<mikekaganski>
:) тендер проводится в соответствии с ТЗ
<mikekaganski>
ТЗ готовится спецами, с тем, чтобы обеспечить работу
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Найди того человека, который так закупил и предъявить ему претензии, а не абстрактному государству
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Найди того человека, который так закупил и предъяви ему претензии, а не абстрактному государству
<mikekaganski>
а если кто-то упустил пункт о предустановке - он потом ставит пиратки тихо
<mikekaganski>
зато его "экономия" у него в кармане, пополам с выигравшим
<JohnDoe_71Rus>
а по новому закону государства запрещается закупать иностранное ПО при наличии отечественных аналогов. иначе надо сильно обосновать необходимость покупки
<JohnDoe_71Rus>
так что виндовс низя при наличи в реестре астра линукс :)
<mikekaganski>
покупка железа с предустановленной ОС - другое кмк
<JohnDoe_71Rus>
и потом, в госучреждения спускается определенная сумма из бюджета. и тому кто пишет тз ставится задача. купить N компов на эту сумму.
<JohnDoe_71Rus>
и это только тз по которому потом объявляется тендер хотим "Х компов за Y денег". который выигрывает тот кто скажет я вам это поставлю за Y-Z денег.
<JohnDoe_71Rus>
или единственный участник. потому что остальные не проходят под условим поставки
<mikekaganski>
ох, не надо смеяться. ТЗ - это существенная часть тендера, по которому определается, "это" или "не это" было поставлено
<JohnDoe_71Rus>
все равно, количество N и сумма Y определяются заранее, на основе получения "коммерческих предложений" которые присылают заинтересованные или нет поставщики
<JohnDoe_71Rus>
а им еще с этой сделки заработать тоже надо .
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Ага
<JohnDoe_71Rus>
и когда руководство говорит что надо купить 40 компов с мониторам за пол ляма. приходится сильно ужимать хотелки
<libreofficeru-tg>
<ivan> 40 компов с мониками, за полляма... ну такое.
<libreofficeru-tg>
<ivan> без моников сложно.
<libreofficeru-tg>
<ivan> А вообще можно ноутбуки.
<libreofficeru-tg>
<ivan> ну эти, нетбуки
<libreofficeru-tg>
<ivan> По 12 штук.
<libreofficeru-tg>
<ivan> Где винда дороже железа
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Давайте тут про либру, про импортозамещение есть другие группы
<mikekaganski>
и что? деньги выделяются исходя из того, что чиновник знает, что так возможно. А то, что так возможно, определяется тем, что некто исхитряется тихо резать. А не из-за того, что чиновнику пофиг на лицензию.
* mikekaganski
лучше помолчит об ещё однос распылении ресурсов и о словаре Якова
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Дай лучше ссылку на дев канал либры
<libreofficeru-tg>
<ivan> Ага, только проверки орфографии отупляет.
<mikekaganski>
#libreoffice-dev на freenode
<libreofficeru-tg>
<ivan> На себе доказал
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Спасибо
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Слушай, а ты всегда все оцениваешь только со своей точки зрения?
<JohnDoe_71Rus>
имхо все так делают
<libreofficeru-tg>
<ivan> Да. Ибо я не обязан везде писать имхо, если я упомянул про себя.
<libreofficeru-tg>
<ivan> Ибо я выражаю свою точку зрения.
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: это верно, но при написании обобщений типа "проверки орфографии отупляет" попытка попробовать понять другие ТЗ перед высказыванием своей показывает уровень
<JohnDoe_71Rus>
ну так это его мнение, его проверка отупляет
<mikekaganski>
ну, если это нужно читать так, то ок; но две фразы друг за другом: "Ага, только проверки орфографии отупляет" - "На себе доказал" говорят об общем положении и доказательстве частного случая...
<mikekaganski>
Хмм... да, есть ещё два не вступивших в силу - ГОСТ 7.32-2017 и ГОСТ Р 7.0.97-2016.
<mikekaganski>
остальное - не ГОСТы
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Эти госты про шриты оказывают влияние на безопасность , здоровье или жизнь людей?
<mikekaganski>
а это при чём? они оказывают влияние на обсуждение здесь :)
<mikekaganski>
или ничто, не оказывающее влияние на безопасность, не имеет права обсуждаться?
<libreofficeru-tg>
<cogniter> Это вендорлок, с учётом того, что российские вендоры не могут в свои продукты включать TNR
<mikekaganski>
самое обидное, что любой (любой!) может участвовать в ГОСТописательстве. Я лично приложил руку к одному ГОСТу по теплосетям. Ничего сложного. Только ... знать, когда и где идёт обсуждение - а это квест
<mikekaganski>
но там как раз указано "и приближённые к ним"
<JohnDoe7>
как можно было писать в госте "ружья кирпичом не чистить, а протирать ветошью из шерсти шотландского мериноса" (образно)
<JohnDoe7>
с учетом того что у нас этот меринос не живет и шерсть только покупать за скв
<mikekaganski>
для того, чтобы этого избежать, кто-то понимающий должен был это указать в протоколе предложений во время обсуждения стандарта. Только и всего. Не стоит предполагаить злой умысел там, где достаточно незнания
<mikekaganski>
У большинства тех, кому важна стандартизация документооборота, нет знаний по лицензированию ПО и прочему. Зато есть times на компьютере
<mikekaganski>
и зачастую есть уверенность, что word - это часть windows
<JohnDoe7>
думаю те кому важна стандартизация и кто в чем то не разбирается, привлекают экспертов для прояснения вопросов
<mikekaganski>
сначала этот вопрос должен появиться, чтобы его понадобилось прояснять
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> В РФ ГОСТ обязателен, если он влияет напрямую на жизнь и здоровье людей!
<libreofficeru-tg>
<Kompilainenn> Все остальные госты необязательны поосто
<mikekaganski>
ну, это прописано в специальных перечнях стандартов, правил и т.д., применение которых ...
<mikekaganski>
но это относится к стандартам, обязательным ВААЩЕ всегда. Любой необязательный стандарт волшебно становится обязательным, если прозвучит в договоре или СТП
<JohnDoe7>
он становится обязательным "по условиям договора" а не вообще
<mikekaganski>
естественно
<JohnDoe7>
ну так такой договор можно не подписывать и корректировать обязательства в процессе согласования :)
<mikekaganski>
:)) ну, в такой стране можно не жить ;-)