<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> ну а че, чем мучиться с лицензиями лучше мучатся с ПО :) ну так поживем, может стандартом станет Либре , так и мучений станет меньше.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Ты готов по 5к в год платить за офис домой, который ребенок будет использовать для рефератиков и который либра заменит на 100% ?
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> речь то идет не о рефератиках. а о системе в которой все будут обмениваться документами.
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> > какие еще там задачи заковыристые есть
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Сделать альбомную ориентацию нескольких страниц в середине документы
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> Я тут недавно тестирование проводил при приёме на работу, так там девочка не знает (двадцать минут сидела), как создать новую строку/абзац, всё через шифт+ентер. Всю жизнь в соцсетях.
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> Нумерованные списки не умеют, каждый норовит цифру вручную напечатать.
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> Таблицы - их создание - большая проблема. Внутри таблицы объединить или разбить ячейки не умеют. И т.п.
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> Очень многие не знают, как делать отступ первой строки.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> да, вполне
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> ну так посоветуй ей LaTex ;)
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> как раз в соцседях нормально будет. и в линуксе уважуха.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ну так этому надо учить, в школе или на работе. Конечно если человек не сталкивался с этим, он и не знает
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> Я не пропускаю тех, кто это не умеет, учить их не собираюсь
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> причем учить не в стиле "нажмите вот эту кнопку в Ворде", а иначе, рассказывая про принципы
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> я тоже не знаю... дело в том что как бы банально набрал номерки - вот те автосодержание. а когда ГОСТ то там отступ должен быть и автосписок, и нумерация и потом еще вот так
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> 1 ......... 89
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> 1.1 .......89
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> а это кстати проблема современных работодателей, они не хотят вкладываться в обучение персонала, они хотят готового спеца за минимальные деньги
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> третий уровень он самый сложный 1.1.1 такм не должно быть ........ 99 в ворде это можно сказать неразрешимая борьба стилей. в либре есть стили?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> и что делать, если у тебя добавилась какртинка и вся нумерация поехала?
<lo-ru-tg>
<Glebzilla_M> Хорошо, я буду их обучать, если это попадёт в мои трудовые обязанности и будет соответствующе оплачиваться
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> есть и получше, чем в МСО
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> не, они хотят что бы чел пришел их научил и деньги отдал заработаные... лучше бы еще свои принес.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> это вопрос был не к тебе лично, а к работодателю, ты разницу видишь?
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> в либре нет проблем задать, насколько вложенная нумерация нужна, легко отключить нумерацию уровней начиная с N
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> стили, конечно, есть и получше, чем в ворде
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> кстати а в либре есть что то для ведения дел или заметок?
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> просто когда ведешь несколько проектов , что вспомнил записал в файлик. но потом когда пытаешься читать, понимаешь что получилась какша. какой то софт видел , там слева древовидная структура, типа проект, по полочкам разложе
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> нет, заметки - это спецсофт
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> если переключится на другую задачу, тыркнул на другой куст. и стразу понимешь там что на чем остановился
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> ну или блокнот такой мудрый, или посоветуйте что можно приспособить. у вас как организовано ведение дел?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> на бумажке
<lo-ru-tg>
<Serg> Заголовки иерархичные, в Навигаторе (F5) структура видна ;)
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> хоть какие заметки веди, 60 проектов не получится упомнить все, всё равно чо-нить да упустишь
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> лол
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> бумажка не в сети... другому не передать. можно потерять и все заново нарабатывать.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> гугл доки
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> раз уж ты тут, может переименуешь Быстрый фильтр в Автофильтр обратно в ГУИ?!
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Быстрый фильтр понятнее же
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Автофильтр хз что
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> НЕфиг равняться на упоротости МС офиса
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> кому понятнее?!
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ну давайте городить все свое
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> посконное
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> зато не как в МСО
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> мне
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> это к вопросу об обучении персонала
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> а у вас привычка к МСО, а у меня ни к тому, ни к другому
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> значит мои ощущения репрезентативннее, если мы хотим, чтоб либра была удобной
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> в ЛО Автофильтр был сразу, а в 6.2 что ли кто-то его перевел по новому зачем-то
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> с чего бы?
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> психологической инерции меньше
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> конечно
<lo-ru-tg>
<Serg> На самом деле в Calc оно органично смотрелось:
<lo-ru-tg>
<Serg> Быстрый фильтр
<lo-ru-tg>
<Serg> Стандартный фтльтр
<lo-ru-tg>
<Serg> и
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> не уверен
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> для меня быстрый фильтр это хз что и где искать
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> хорошие названия, сразу понятно, в чем отличия
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> я никогда стандартный фильтр не юзал
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> для меня быстрый фильтр - это какой то быстрый стандартный фильтр, то есть где-то там же
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> да ничего СРАЗУ не понятно
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> ага, на каждый чих справку читать? здесь сразу ясно, что один фильтр более простой, а второй более сложный
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> блин
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ну какой еще БОЛЕЕ простой
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> автофильтр ставится на диапазон, появляются контролы и если ты фильтруешь один столбец, остальные АВТОМАТИЧЕСКИ фильтруются
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> а если ты Стандартный заюзал, ты просто скрыл по куче условий строки и они просто скрыты
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> нет никаких видимых признаков, что применен фильтр
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> ну автоматически значит быстро
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> омг
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> по названию не ясно, что там автоматически фильтруется, название должно быть максимально приближено к образу мышления человека, не ясно, что такое авто, быстро - ясно
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> на вкус и цвет
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Serg твое мнение в итоге какое?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> один раз попробовал и сразу стало ясно
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Я же правильно понимаю, что Быстрый фильтр - это по сути дела по-престому отфильтровать, например, строки, содержащие некий текст?
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> [EDIT] Я же правильно понимаю, что Быстрый фильтр - это по сути дела по-простому отфильтровать, например, строки, содержащие некий текст?
<lo-ru-tg>
<Serg> Да без разницы. Пусть безобразно, зато однообразно ;)
<lo-ru-tg>
<Serg> ЛО в какой-то момент в английской версии начал уходить от собственных терминов. Data Pilot -> Pivot Table и т.д. А те, в свою очередь, были из-за опасений претензий от одного производителя офисного пакета
<lo-ru-tg>
<Serg> Тянуть свой самобытный перевод – не всегда хорошая затея, можно легко запутаться, где как переводить, там и без того приключений хватает
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Я тоже с такими сталкивался. Все сидят в гаджетах (в телефонах, планшетах), но даже не знают, как открыть проводник в Винде, или создать лист Excel через меню "создать". Или как сохранить документ.
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> [EDIT] Я тоже с такими сталкивался(со своими одноклассниками) Все сидят в гаджетах (в телефонах, планшетах), но даже не знают, как открыть проводник в Винде, или создать лист Excel через меню "создать". Или как сохранить документ.
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Кто-то даже не знает, как компьютер включить/выключить.
<lo-ru-tg>
<egor_malashevsky> Хотя чего я умничаю, если я такой же балбес, как и все остальные
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> автофильтр и так понятно - авто - само ... а вот быстрый фильтр возникает внутреннее противоречие, толи фильтрует быстрее чем обычно , толи ставится шустрее.
<lo-ru-tg>
<Serg> Если правильно путаю, тултипы из справки. В переводе интерфейса все AutoFilter переведены как "Быстрый фильтр" в 6.3, 6.4, 7.0 и master ветках, специально пошёл посмотрел ;)
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Нет, тултипы простые из УИ, расширенные тултипы из справки
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Вот в 6.3 кто то и учудил
<lo-ru-tg>
<Eugene> Попробуй tiddlywiki. Всё хранится в одной html странице, работа поддерживается во всех современных броузерах.
<lo-ru-tg>
<economist> них что написано?... То-то.
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Кюпопробую👍
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Не согласен. Категорично. Есть закон что должен обучать специальности конкретной, ну или работник её должен иметь. Но в общем всех учили, затачивпли на узкую.
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Второе один понимает хорошо знаю так, другой так... Есть задачи которые никто ещё не делал, как узнать что их вообще можно сделать??
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Третье, где тестовое задание? У нас много прогеров, но не все умеют матрицу обойти по спирали или змейкой. А оно надо?? Рутину дал, посмотрел что вышло. Делаешь вывод, сотрудник тоже делает вывод. Всё обоюдно.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Так и пишите в вакансиях, что этот ваш экономист за 45к должен знать Эксель, в том числе функции (длинный перечень функций)
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> а то пишут : Продвинутые навыки анализа данных с использованием современных электронных таблиц или инструментов бизнес-аналитики.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> функция СУММ это достаточно продвинуто?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> или может А1+В1 - это вообще огонь?
<lo-ru-tg>
<economist> Там нет размера ЗП, это важнее функций и значит что или премия в конверте, или наполовину госкомпания с огромной зп. HR в таких конторах не скучают...
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> кто мешает назвать 60 функций в требованиях?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> кстати, я сталкивался с таким забавным подходом к тестированию при приеме на работу: тебе присылают ссылку на комплексный тест и ты должен за определенное время его пройти
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> не надо никуда ходить, ни с кем говорить, тупо сиди и делай. Причем времени реально столько, сколько надо на то, чтобы ЗНАЯ, сделать все не очень торопясь. Гуглить каждый вопрос не получится
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> ссылка индивидуальная, попыток - одна
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> проблема будет одна, если кто-то другой там будет сидеть и делать
<lo-ru-tg>
<economist> Это перебор и оверлимит га том же hh
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> значит тест живой на 10 минут. Например, дать сырые данные и потребовать выдать некий итог, сводку, что угодно
<lo-ru-tg>
<economist> Так и делаем, 50 вопросов (из них по MSOLO - 25), время час-два. Проходят тест у нас, смотреть в F1 и тел разрешаю, но предупреждаю что прямых ответов там нет.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Два часа трындеть про эксель
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Я б после первых 20 минут встал и ушёл
<lo-ru-tg>
<economist> Так и делает большинство, укладывается в полчаса. Но нервозность, таймеры и прочее - плохо характеризуют место, поэтому даем время. Кстати, 60% вакантов в переписке как узнают про комп тест - сразу теряются с концами.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Тоже вариант
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Я с одним чуваком работал, он нач планового экономического отдела. Вообще с эксель не дружил
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Вручную пересчитывал дикие длинные таблички, которые рисовал в ворде😏
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> На совет потратить день два времени и освоить хотя бы азы экселя, говорил, что некогда. Зато терять кучу времени и перерабатывать вечерами и выходными это норм
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Почему если зп не указана, нужно указывать навыки 😂
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Владею некоторыми функциями, согласен работать за не указанную зарплату, по хрен пойми какому графику...
<lo-ru-tg>
<Эндрю Пайтон ;)> Если в ТЗ указано ХЗ, то и результат соответствующий.