ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
VVD has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
<tagezi> enhf dctv
<tagezi> утра всем
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
vota has joined #libreoffice-ru
tagezi has quit [Remote host closed the connection]
vota has quit [Quit: Leaving]
tagezi has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi> tagezi: кагдила?
<tagezi> да как-то в запаре
<tagezi> время утикает как с квозь пальцы и нифига не успеваю
<kompi> пф
<kompi> чисто поржать
<tagezi> да, сброс профиля пользователя не помогает ))
<tagezi> лицензии не могут быть переведены.. но в русском законодательстве оговорено, что лицензия должна быть на русском языке
<tagezi> иначе она не дейтсвительна
<tagezi> так что тут патовая ситуация
<kompi> а я не про лицензию
<tagezi> есль какая-то оговорка по поводу свободных лицензий, но как я помню она очень стремная была
<kompi> я про надпись для тупых проверяющих
<kompi> то есть они такие говорят "это незаконно, потому что вы не можете доказать, что это законно!"
<tagezi> эм.. ну, теоритически они не могут это написать, так как никто не запрещает продавать ЛО
<kompi> а ты им открываешь окно "О программе", а там по-русски написано что "законно"
<tagezi> лицензия разрешает продавать копии
<kompi> tagezi: не запрещать продавать либру не означает запрет на свободное использование
<tagezi> это уже перевод части лицензии, а это сама лицензия не признает
<kompi> лицензия не признает свободное распространение?!
<tagezi> кроме того, тебе придётся доказать что ты не взломал программное обеспечение, и не изменил этот текст
<kompi> нет, это ИМ придется доказывать
<tagezi> лицензия не признаёт перевода.. блин, кончай тупить
<kompi> а вообще нужны прецеденты
<tagezi> покажи им лицензию, и статью в ГК
<kompi> в лицензии написано, что переводная лицензия не действительна?
<tagezi> там всё написано
<tagezi> да
<tagezi> в этом и была проблема по внедрению линуха в россии.. читаешь лицензию, а там написано, что любые переводы не действительны, и всё...
<tagezi> а для российского законодательства нужна лицензия на русском
<tagezi> договор должен быть заключен на русском языке.
<tagezi> и я думаю твой проверяющий прекрасно это знает, просто хочет денег на лапу
<JohnDoe_71Rus> так в lo в лицензии и сам текст лицензии не переведен
<mikekaganski> По закону можно представить нотариально заверенный перевод
<kompi> да там текст тупой в этой лицензии, он затрагивает создателей кода и дальнейшее использование кода в "более крупных проектах"
<tagezi> в котором наториально заверено будет сказано что он недействительный )))
<kompi> но не говорит, что конкретно вот этот продукт под МПЛ 2.0 я могу использовать свободно
<kompi> явно не говорит
<tagezi> в гпл сказано, что автор изменения не может ограничивать права использования ни по какому признаку
<tagezi> заплатил не заплатил - это признак, раса, вера, страна - это тоже признаки
<tagezi> любой может использовать, кто угодно
<mikekaganski> kompi: ??? 2.1 a + b ???
<kompi> mikekaganski: не только лишь каждый юрист сможет понять, ЧТО там написано
<tagezi> но это не значит что продект нельзя продавать, и в этом случае, если ты не заплатил, то ты его получил не законно )) хотя и можешь использовать :D
<mikekaganski> kompi: не понял
<kompi> tagezi: я говорю не про ГПЛ, а про МПЛ 2.0
<mikekaganski> tagezi: нет
<kompi> mikekaganski: тебе, как простому человеку, понятен смысл п.2.1 в лицензии МПЛ?
<kompi> мне нет
<tagezi> дада, поэтому Альт свою лицензию пихает
<tagezi> лицензии написаны для разработчиков, чтобы защитить код
<mikekaganski> kompi: каждый внёсший вой вклад в этот продукт даёт тебе право использования...
<kompi> mikekaganski: кто "каждый"
<kompi> подразумевается "каждый из авторов"?
<mikekaganski> да
<mikekaganski> я не могу подобрать прям сразу нормальное русское для contributor
<kompi> mikekaganski: в МПЛ 2.0 есть запрет на перевод текста самой лицензии или оговорка, что лицензия становится не действительной, если не на английском?
<mikekaganski> но по смыслу это автор
<kompi> я что-то не нашел
<kompi> mikekaganski: почему вот этот текст не переводится на русский http://i.imgur.com/VLgKLry.png
<mikekaganski> kompi: нет, но это неважно. Даже если официальный язык английский, и есть оговорка про недействительность любых переводов, это не значит, что некто не может использовать перевод для понимания смысла оригинала
<kompi> mikekaganski: это важно, это значит что реально можно перевести ицензию на русский язык
<kompi> и прикладывать перевод к либре
<mikekaganski> kompi: потому что несмотря на возможность перевода, этот перевод должен быть сделан с квалифицированным юристом, проверен, что он эквивалентен, и т.п.... деньги
<mikekaganski> то есть нужен не любой перевод. Кто хочет этим заняться?
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<JohnDoe_71Rus> гугол транслейт
<tagezi> kompi: 2.6 Fair Use: This License is not intended to limit any rights You have under applicable copyright doctrines of fair use, fair dealing, or other equivalents.
<tagezi> это тебе об использвании
<mikekaganski> кстати: GPL тоже не запрещает переводить её. Запрещают конкретные экземпяры конкретных продуктов
<JohnDoe_71Rus> ихние юристы давно могли перевести gpl на все возможные языки и пихать готовый перевод
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: могли, и что? мало перевести, я же говорю. Нужно добиться эквивалентности. Причём в условиях меняющегося законодательства соответствующих стран
<JohnDoe_71Rus> если продукт использует gpl, он не может в свой состав включать измененный текст, с добавленными пунктами о запрете перевода
<mikekaganski> Гипотетический перевод, эквивалентный оригиналу сегодня, может без всякого усилия стать неэквивалентным завтра после принятия нового закона
<mikekaganski> Если продукт решает, какую лицензию использовать, он имеет право сделать любой перевод и назначить его официальной своей лицензией сначала
<mikekaganski> потом - да, это будет чаще всего невозможно
<JohnDoe_71Rus> если он решает использовать gpl, он не имеет права ее под себя править.
<mikekaganski> имеет
<tagezi> лицензию не имеет
<mikekaganski> имеет
<JohnDoe_71Rus> можно использовать официальный незменный
<mikekaganski> здрассте
<tagezi> нет, лицензия не может быть изменена, это не часть кода
<tagezi> это общественный договор
<tagezi> или это уже будет не гпл
<JohnDoe_71Rus> то есть "каждый кулит свою gpl пишет"?
<kompi> "Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license document, but changing it is not allowed."
<mikekaganski> он будет использовать не General Public License, а Всеобщую Публичную Лицензию. Вы о чём вообще? Вы хоть подумайте сначала.
<tagezi> mikekaganski: JohnDoe_71Rus тебе вопрос задал об изменении текста лицензии
<tagezi> текст лицензии менять нельзя..
<kompi> tagezi: изначальный английский текст менять нельзя да
<tagezi> короче.. как знаете
<kompi> tagezi: а если ты написал свой текст лицензии (даже перевел ГПЛ), то ты можешь ее менять в следующей версии ПО, потому что это уже не ГПЛ
<kompi> перевод ГПЛ на любой язык является изменением текста, такие дела
<tagezi> да мне пофиг, в моей стране английский валиден
<kompi> в МПЛ кстати такого нет
<tagezi> а в вашей раше сами рулите
<kompi> ойойой
<mikekaganski> kompi: если у тебя все права на код, то ты и GPL можешь поменять в следующей версии. Но это будет не GPL/
<kompi> если все права мои и я написал в исходном коде первой строкой, что это все под GNU GPL в оригинале, то это будет под GNU GPL
<tagezi> а своего проверяющего ткни в закон об авторском праве и википедию
<kompi> википедия не аргумент, извини
<kompi> еще бы в ответы.майл.ру послал
<mikekaganski> А если у тебя всех прав нет (много контрибюторов под твоим переведённым текстом коммитили), то ты и в следующей не сможешь перевод изменить
<kompi> это да
<kompi> тут только после передачи прав на код персонально тебе
<tagezi> закон аргумент, там сказано что автор имеет право испльзовать свободные лицензии
<mikekaganski> kompi: не понял про "если все права мои и я написал в исходном коде первой строкой, что это все под GNU GPL в оригинале, то это будет под GNU GPL"
<tagezi> мпл свободная лицензия
<kompi> mikekaganski: чего именно ты не понял? я могу изменить лицензию на свой код в любое время
<kompi> потому что я автор этого кода
<mikekaganski> Ты хочешь сказать, что если я выпустил мою прогу в1 под GPL, то я не могу выпустить 1,1 под проприетарщиной???
<kompi> версия 1.0 под моей русской самописной лицензией, а версия 1.1 под GNU GPL
<mikekaganski> да, именно
<kompi> нет
<kompi> я так, как ты говоришь, что я так сказал, не говорил
<mikekaganski> короче, :))))))
<kompi> я могу сделать под ГПЛ ПОТОМ
<mikekaganski> мы пришли к консенсусу, что автор может менять в любое время. Если у него все права
<kompi> а вот после ГПЛ уже надо смотреть
<kompi> имхо автор может отказаться от ГПЛ в следующей измененной версии кода
<mikekaganski> после GPL тоже не надо смотреть
<kompi> то есть версия 1.2 вполне можеть быть уже под EULA
<mikekaganski> да, может так же в любое время
<mikekaganski> Кстати, я не думаю, что лицензия является объектом авторского права. Поэтому нет такого, что некто не имеет права менять текст GPL под себя, потому что это GPL.
<mikekaganski> Просто юристы, которые создали исходный GPL, больше не будут ответственны за любые косяки изменённой лицензии, а FSF не будет помогать в случае нарушения, вот и всё
<JohnDoe_71Rus> если автор в текст gpl дописывает абзац что лицензию переводить нельзя, или можете купить мне пива при встрече, это не gpl. это лицензия основанная на gpl
<mikekaganski> И что?
<mikekaganski> я что, не имею права использовать эту лицензию?
<JohnDoe_71Rus> ты. как автор имеешь права использовать любую лицензию которая тебя устраивает
<mikekaganski> или в буквосочетании GPL есть сакральный смысл? заклинание? симпатическая магия?
<mikekaganski> именно
<kompi> да
<kompi> МАГИЯ ОПЕНСОРЦА
<JohnDoe_71Rus> но, использовать gpl и основанную на gpl это разные вещи
<kompi> а ГПЛ это первый спелл, который учат студиозусы
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: любая программа использует ЛИЦЕНЗИЮ. А какие три буквы приходят на ум при чтении её текста - это другое дело
<kompi> мы отклонились от темы
<mikekaganski> зато весело :)
<kompi> надо написать Итало в личку
<kompi> хуле он там спит и ничего не знает
<mikekaganski> kompi: я тебя прекрасно понимаю. Сам об этом думал долго, когда своих на опенсорс переводил
<mikekaganski> думал: придут, и доказывай им, что не верблюд
<JohnDoe_71Rus> так никто и не пришел?
<mikekaganski> приходили, но насчёт свободных программ не выпендривались, а проприетарщина у нас была в порядке
<mikekaganski> ух ты. Впервые я начал писать GPL, не переключив раскладку, и обнаружил, что мои слова про три буквы не лишены основания :)
<kompi> )
<kompi> да, это он
<kompi> mikekaganski: маскот для Либры http://i.imgur.com/eLVlXeq.png
<mikekaganski> маскот - идиотизм (я не про твои художества)
<mikekaganski> просто хотят привлечь внимание...? но глупость.
<kompi> нет, вот так симпатичнее http://i.imgur.com/szPFU8D.png
<kompi> хвостик наше все
<mikekaganski> ты забыл маффин от tagezi сзади добавить :)
<kompi> "ноги, крылья... ХВОСТ, вот что главное"
<kompi> mikekaganski: :D
* kompi взоржал в голос
<kompi> mikekaganski: щас добавлю и выложу в чат телеграм
<kompi> mikekaganski: так http://i.imgur.com/uk7eFHg.png
<kompi> ?
<kompi> mikekaganski: вот, финальная версия http://i.imgur.com/V9LlUVm.png
<mikekaganski> найс!
<kompi> mikekaganski: выложил в чатик телеграмм
<kompi> молчат=)
<tagezi> валидол глотают )
<kompi> гггыыы
<kompi> mikekaganski: нашел еще лучше вариант, релевантнее
<kompi> что-то мне черезчур смешно
<kompi> пойду поиграю в кораблики
kompi has quit [Quit: Page closed]
<tagezi> ))))
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
VVD has quit [Ping timeout: 248 seconds]
VVD has joined #libreoffice-ru
UNIm95 has quit [Quit: Leaving.]