<lo-ru-tg>
<anton_shevtsov> Знакомый сейчас пишет.. винда.. 64 бита.. скачал либру 64 бита.. надо поработать в Base.. требует яву.. 64битную не видит, приоходится ставить 32битную.. зачем так сделано?
<lo-ru-tg>
<Mike> Зачем как сделано?
<lo-ru-tg>
<Mike> и "скачал либру 64 бита" не вяжется с "яву.. 64битную не видит, приоходится ставить 32битную" от слова совсем
<lo-ru-tg>
<Mike> ЛО загружает DLL явы - и поэтому физически не может грузить яву другой архитектуры
<lo-ru-tg>
<anton_shevtsov> ну т.е. весь софт 64битный.. а яву видит только 32битную
<lo-ru-tg>
<Mike> 32-битный ЛО требует 32-битной явы и наоборот
<lo-ru-tg>
<Mike> что говорит только о том, что у него на самом деле 32-битный ЛО
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> 1. Не надо использовать Base
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> 2. Либра понимает жабу только своей разрядности
<lo-ru-tg>
<Mike> Интересная разница в том, что предлагает, скажем, Коллабора, и что покупается "из реестра". В реестре ПО, покупка которого предполагает приобретения права использования на рабочем месте.
<lo-ru-tg>
<Mike> То есть вот мы приобрели лицензии, теперь можем их установить и работать. А если чего не работает - пишем разработчику и надеемся на то, что примут е сведению.
<lo-ru-tg>
<Mike> А Коллабора продаёт фактически "право требования исправлений". Ведь офис от Коллаборы - фактически ЛО; вроде бы скачай и пользуйся бесплатно. Но купив лицензии, организация приобретает право требовать реализации N своих требований в ук
<lo-ru-tg>
<Mike> И пока наши *потребители* не начнут приобретать права требовать исправления вместо прав устанавливать и пользоваться - так и будет
<lo-ru-tg>
<Mike> И по моему убеждению, "правильный офис" - это не "офис с доводкой напильником под русского потребителя", а офис с возможностью довести под себя
<lo-ru-tg>
<Mike> Это предполагает в случае СПО, что все такие доводки, полезные ширнармассам, попадут в общий доступ, и офис будет улучшаться универсально
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Полезные. А то некоторые притащили никому ненужные шрифты и теперь на всех углах об этом кричат. Не нужные, от слова совсем.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Ну, как бы, вот. Мой рецепт ещё и о том, как это завернуть в обёртку для минсвязи минцифры
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> У нас очень своеобразный "потребитель".
<lo-ru-tg>
<Mike> именно
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Когда потребитель хочет только MSO и ничего более, говорить о "требованиях" бессмысленно.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Для понимания: кто понмит, с кам видом большинство "западных друзей" смотрели на Norton Commander в 90-х ?
<lo-ru-tg>
<Mike> Потребитель никогда не хочет "МСО". Он хочет, чтоб оно "работало"; и часто в случае офиса "оно" должно работать "как МСО". И между прочим, у наших клиентов то же самое.
<lo-ru-tg>
<Mike> Но почему-то в случае англичан "хочу как в МСО" не мешает покупать Collabora Office и требовать в тикетах "сделайте это так", "сделайте то так" - а для российского пользователя вдруг "говорить о требованиях бессмысленно"
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Хочет именно MSO. По поводу англичан, см. выше.
<lo-ru-tg>
<Mike> ерунда. Бывает "хочен Дольче энд Габана", а вот "хочет МСО" - не бывает. Потребителю надо только чтоб документы работали.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Наши просто привыкли, что у них есть всегда всё, а те же англичане всегда понимали, что это надо покупать.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Поэтому, история из жизни: садится на комипьютер, ищет кнопку, как закрыть эти "синие рамочки", а потом радостно набирает "dir".
<lo-ru-tg>
<Mike> И что? это лишь говорит об уровне пользователя. И это не "плохой" или "хороший" уровень.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Нет, это говорит о том, что у наших это было всегда по умолчанию, а они даже представить не могли, что это можно "просто скопировать". А денежки всегда считали.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> А MSO есть дома у всех. Только много ли его купи ли?
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> [EDIT] А MSO есть дома у всех. Только многие ли его купи ли?
<lo-ru-tg>
<Mike> Да неважно, кто что предполагает существующим по умолчанию. Люди из 30 лет назад - это не все люди нашей страны, которые принимают сегодня решения
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Стоп-стоп-стоп. Кто там "люди, которые принимают решения"?
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Кто-то чего-то принимает? Я что-то пропустил?
<lo-ru-tg>
<Mike> и даже это неважно. Потому что закон предписывает покупать, а те, кто "всегда денежки считал", внезапно тратит их только на удовлетворение требований закона, не думая, как оно могло бы принести пользу за пределами этой цели
<lo-ru-tg>
<Mike> конечно: тот, кто принимает решение о покупке
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Внезапно, нет.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Внезапно, "принимать решения" просто никто не хочет.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Максимум, на бумаге.
<lo-ru-tg>
<Mike> праааавда? а "мы купили N рабмест ПО X" - это не решение?
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Максимум, для галочки. Да и то, я что-то не знаю, чтобы рекомендации ой-офиса минцифры кто-то выполнил.
<lo-ru-tg>
<Mike> И как это противоречит написанному "а те, кто "всегда денежки считал", внезапно тратит их только на удовлетворение требований закона, не думая, как оно могло бы принести пользу за пределами этой цели"?
<lo-ru-tg>
<Mike> а насчёт "Да и то, я что-то не знаю, чтобы рекомендации ой-офиса минцифры кто-то выполнил" - см. выше
<lo-ru-tg>
<Mike> вот это вот
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Не, если бы какой-нибудь "ой офис" был хотя бы на уровне WPS, ни каких бы вопросов не возникло - все бы сейчас на нём работали. А так, когда написали распоряжение о переходе на "ой-офис" и решили, что сейчас все понесут им денежки...
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Какой результат-то ожидали?
<lo-ru-tg>
<Mike> А денежки им всё равно увеличились. Вот только при ситуации, когда покупаются лицензии на право пользования - никакого развития в соответствии с пожелпниями пользователя говорить не приходится
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Всё ты правильно говоришь.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Я за что сейчас толкую? За то, что нет пользователей и нет у них ни каких пожеланий.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Конкретно имею ФИО, которые мне очень не рекомендуют называть.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> "Каждая проблема должна иметь конкретную фамилию, имя и отчество" (с)
<lo-ru-tg>
<Mike> Я вот и хотел бы, чтобы ежели кто всё же решит забацать/возобновить "ЛО для реестра", так чтоб они в своей лицензии предусмотрели такое, и чтобы пиарили такой подход для пользователя, которого воспитывать надо
<lo-ru-tg>
<Mike> потому как если пользователю продадут не просто девайс, а ещё и право требования, то грех не воспользоваться. А если воспользовались и сработало, то будет прецедент
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg>
<sibskull> Попрошу не обобщать. 😉
<lo-ru-tg>
<cogniter> ну еще скажите, что наши стили и шаблоны никому не нужны
<lo-ru-tg>
<Mike> С какого-то момента я стал просто пропускать мимо сознания заявления типа "фича X не нужна никому нафиг; лучше бы сделали фичу Y". А раньше задевало 😃
<lo-ru-tg>
<Mike> ... а вот если бы вместо такой формулировки было просто "хочу фичу Y", это было бы гораздо эффективнее (без ненужных наездов с частным мнением, возведённым в абсолют).
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Хочу N фич из багзиллы
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Сколько их там? Тысячи три нверное будет
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Миша пишет за деньги
<lo-ru-tg>
<Mike> Ну уж тебе точно не удастся сказать, что твои хотелки совсем не реализуют 😉
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Мало реализуют
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Всего M фич
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> А надо N фич!
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Про шрифты я не с потолка это взял. Просто посмотри, что это за шрифты. Мне так и не удалось придумать, для чего они вообще потребовались.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Как бы намекаю: есть Liberation и есть свободные шрифты Паратайп, и те и другие вполне годные и полезные; некоторые проблемы, которые есть со свободными шрифтами, "новые" шрифты никак не решают. Совсем никак.
<lo-ru-tg>
<Mike> 😊 всегда мало ... ты уж не серчай на меню 😉
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Ты забываешь, что либра проект междунардный, и кому -то те шрифты за пределами рашки и вообще запада взяли и понадобились
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Ну так в ней же есть Liberation!
<lo-ru-tg>
<Mike> Я полагаю, что это не о шрифтах ЛО, а о добавочных в каком-то дистре
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Это о шрифтах "Астра..."
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Мы вот голову будем ломать нпд шрифтами в мси инсталлере, чтобы они были для всех языков НЯ, а не только для западных наречий
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> И чем плохи шрифты Астра?
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Ни чем не плохи. Шрифты, как шрифты. Просто бесполезные.
<lo-ru-tg>
<Mike> Они были сделаны по чьему-то заказу. Решали чью-то проблему. Так что я просто не могу поверить, что они вот никому не нужны.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Если бы ни каких других русскоязычных шрифтов к тому времени не было, были бы даже нужными.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Они чем-то мешают? Тормозят офис или ОС?
<lo-ru-tg>
<Mike> Хотя лично я был бы рад, если бы те усилия пошли вместо того на развитие Liberation
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Я не оперирую понятиями верю-неверю, а просто смотрю и анализирую.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Спор бессмысленный
<lo-ru-tg>
<Mike> А в данном случае "не верю" - это эвфемизм для "я проанализировал и нашёл, что Ваш анализ - сплошная ошибка" 😉
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Они начнут мешать только тогда, когда кому-то понадобятся. Мешать лиш тем, что их надо будет всем устанавливать, в дополнение к уже имеющимся.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Дык, просто посмотри на них. С паратайпа можно сразу одним бандлом скачать все их свободные шрифты, в том числе и эти.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Максимализм хорош тогда, когда есть возможности его реализовать
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Это не спор. Просто я привёл пример непонятных вещей, которые люди делают, подозреваю, за немалые деньги.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Да и пусть делают
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Это так работает сейчас
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Я давно уже в рекомендациях даю всем ставить полный набор свободных шрифтов, Liberation и Паратайп. Увы, как я и говорил выше, это ни кому не нужно.
<lo-ru-tg>
<Mike> Я не могу анализировать "шрифт" или его годность, нужность и т.п., глядя на него. Кроме всего, я вообще не спец в шрифтах.
<lo-ru-tg>
<Mike> Значит, эта разработка выполнялась для кого-то. Значит, существует непустое множество тех, кому это нужно. Значит, фраза "они никому не нужны" не истинна.
<lo-ru-tg>
<Mike> Однако я точно знаю, что ни одна коммерческая компания не будет разрабатывать шрифт просто так.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Всё хуже. Помимо 15 стандартов, есть ещё "общепринятые правила", которыми все пользуются, вообще не заморачиваясь стандартами.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> И эти правила могут быть у каждого свои.
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Греческие буквы почти не умеют, поэтому научный текст лучше писать liberation serif
<lo-ru-tg>
<cogniter> а госам точно это критично?
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Вузам да, школам да, театру нет
<lo-ru-tg>
<cogniter> ну это решаемая проблема)
<lo-ru-tg>
<Mike> А как же классический театр греции?!! 😱
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> О! Паратайп забыл положить греческие буквы? К стати, в классических свободных шрифтах от Паратайпа та же ерунда, не в курсе?
<lo-ru-tg>
<cogniter> мы их просто не заказывали
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> не знаю, у liberation serif метрическая совместимость с Times New Roman получается лучше, чем у PT Astra Serif, т.к. нет коллизий из-за отсутствующих в шрифте символов
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Ну, я полную совместимость не проверял. Там ещё с цифрами засады были.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> А вот с ариалами и прочими курьерами - засада.
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> а в чем засада?
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> я тоже просто на глаз смотрел
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Разные очень
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> XO Oriel ЕМНИП норм был
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> fonts.myoffice.ru
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> а, не, тоже не сильно похож
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> [EDIT] а, не, не сильно похож
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> мне у них нравится XO Courser, на случай необходимости заменить Cournier New подойдет (так-то Courier New я б не стал нигде использовать)
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Я делал вот такой сборник шрфитов https://gitlab.com/mikhailnov/dumalogiya-fonts , в комплексте скрипт, который упаковывает архив со шрифтами для виндовых пользователей, но по факту это никому не интересно
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> [EDIT] Я делал вот такой сборник шрфитов https://gitlab.com/mikhailnov/dumalogiya-fonts , в комплексте корявый скрипт, который упаковывает архив со шрифтами для виндовых пользователей, но по факту это никому не интересно
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Спасибо. Пригодится. Но, я бы вообще все свободные Паратайп положил. Они идеологически верные.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Греческие буквы, конечно, это вопрос. Кто бы проверил? 🙂
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Много шрифтов - плохо. Тот же WPS Office запускается долго, когда много шрифтов установлено. Я по приницппу минимума собирал шрифты.
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Ха! Я себе натаскал такой набор, что у меня вообще всё тормозит. Была задача все свободные шрифты проверить... 😊
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> Я еще думаю написать конфиги fontconfig, чтобы во всей системе вместо Timew New Roman автоматически отображался Liberation Serif, Calibri - XO Caliburn или еще какой-то и т.д., чтобы не ставить МС-шрифты, которые по лицензии нельзя положить в свой репозиторий.
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> [EDIT] Я еще думаю написать конфиги fontconfig, чтобы во всей системе вместо Times New Roman автоматически отображался Liberation Serif, Calibri - XO Caliburn или еще какой-то и т.д., чтобы не ставить МС-шрифты, которые по лицензии нельзя положить в свой репозитори
<lo-ru-tg>
<mikhailnov> А то любимый WPS Office не умеет нормально подменять шрифт, например, когда Calibri не установлен, он какой-то дикий шрифт показывает. Либра справляется.
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Для Либры было хорошее предложение по улучшению работы с отсутствующими шрифтами
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Но конечно это глобальная работа, которую некому делать
<lo-ru-tg>
<Serg> После первого плиска покажет полную форму поиска
<lo-ru-tg>
<Serg> [EDIT] После первого поиска покажет полную форму поиска
<lo-ru-tg>
<Serg> Но в строке запроса указание comment: сразу работает
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> А мы полностью на астровские шрифты перешли в ульян области, только они почемуто в браузерах не так как надо отображаются, но это мы понимаем проблема самих браузеров
<lo-ru-tg>
Sergey has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> И зачем это? 🤦♂
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> так решил наш орган информатизации что при правительстве, они другого ничего не могли на тот момент написать по импортозамесу, вот и написали 100% импортозаместили шрифт
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Очень странные шрифты, просто. Уже один факт, что шрифт с засечками и без засечек имеет одинаковые размеров наводит на газоне мысли.
<lo-ru-tg>
<cogniter> А в чем проблема совпадения размеров?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> 😂👍
<lo-ru-tg>
<chemyakyn> Так есть же куча нормальных шрифтов! 🤦♂
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> нет, они на себя даже непохожи, я завтра скину с работы скрин, может что подскажите
<lo-ru-tg>
<cogniter> Ок
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> забыл у меня же удаленка есть
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Браузер показывает то, что ему отдает сервер, а сервер без пт астра шрифтов
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Дайте по ушам админам
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> сервер то какой, где этот сайт находиться не наша мащина? а то нам постоянно говорят что это наш косяк и у нас в системе чтото нито стоит
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Откуда ж я знаю
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Я вижу, что документ в браузере открыт из какой-то системы документооборота
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Она в администрации, судя по адресу
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> прикол в том, что на сервере где стоит сервис в котором работаем через браузер стоит в правительстве и их админы говорят что на нем шрифты стоят, также стоят шрифты на наших тачках, спрашивается у кого искать проблему
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> У них
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Внутри системы легко может стоять ворд, который херачит что угодно.
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> мы тоже так думает, только они к сожалению другого мнения
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> А это вообще важно?
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Где в той системе видно, какой это вообще шрифт?
<lo-ru-tg>
<oleg_markelov> если честно, уже нет, сам док в нужном шрифте, а на остальное забили со временем
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> +1
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> Вся эта оформительская шелуха нужна только когда ты пишешь книгу
<lo-ru-tg>
<Kompilainenn> А для писем на 1 лист, пофиг. Был бы кегль не 5пт