<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> А вот персональ-энтерпрайз - уже забавнее
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> Понятно. Но персонал бкдет только фреш теперьъ
<lo-ru-tg2>
<Mike> почему?
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Да это переходный период просто
<lo-ru-tg2>
<Mike> это о чём, и от чего к чему?
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> Я хз. Обычно делают стабильные лтс версии за деньги, а бетатестерам бесплатно
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> Примерно так выглядит прессрелиз
<lo-ru-tg2>
<Mike> что-то ничего не понял
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> это про фреш в персональ эдишн
<lo-ru-tg2>
<Mike> А про нарушение свобод - я повторюсь: там только "свобода не читать лицензию" нарушается. Полтора миллиона долларов в год собирает ТДФ! И платят эти деньги только члены комьюнити (коллабора+СиАйБи) - и отдельные пользователи, которые дон
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> студенты все равно за еду пишут эту поделку
<lo-ru-tg2>
<Mike> ты так сейчас шутишь? ты же знаешь, как это работает
<lo-ru-tg2>
<cogniter> значит будет форк - PureLibreoffice )))))
<lo-ru-tg2>
<Mike> форк без разработчиков? был уже один...
<lo-ru-tg2>
<cogniter> RealPureLibreOffice
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> а мне ничего не остается
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> только шутить
<lo-ru-tg2>
<Mike> тут даже не так.
<lo-ru-tg2>
<Mike> Я доначу - а немецкий банк за мои деньги экономит свои деньги. А если ТДФ пробует убедить немецкий банк поучаствовать в развитии ЛО - я устрою забастовку!!!!!!!!!!
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> и это П_Р_А_В_И_Л_Ь_Н_О!
<lo-ru-tg2>
<Mike> А теперь в совете директоров человек, который хочет разорить эти компании
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> опа
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> мы хотим пикантных подробностей
<lo-ru-tg2>
<Mike> и попытка вместо этого сделать ЛО прибыльным для этих компаний - комьюнити встречает в штыки
<lo-ru-tg2>
<Mike> и если так будет - будет реально для компаний только путь форков, и от этого проиграют все
<lo-ru-tg2>
<cogniter> это который
<lo-ru-tg2>
<cogniter> это явно не мы
<lo-ru-tg2>
<cogniter> я всё отрицаю
<lo-ru-tg2>
<Mike> не вы, да
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> а вы есть в совете директоров?!
<lo-ru-tg2>
<cogniter> токе в Advisory Board
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> о чем и речь
<lo-ru-tg2>
<Mike> это который хочет онлайн сделать поддерживаемым ТДФ
<lo-ru-tg2>
<cogniter> поэтому я смело всё и отрицаю
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> чтобы ТДФ предоставлял сборки ЛООЛ?
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> так они и так есть по моему
<lo-ru-tg2>
<Mike> да
<lo-ru-tg2>
<Mike> нет
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> докер контейнер же дают
<lo-ru-tg2>
<cogniter> а почему это ведет к разорению
<lo-ru-tg2>
<cogniter> нипонятно
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> потому что перестанут покупать
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> пилит коллабора, а скачивают даром
<lo-ru-tg2>
<Mike> потому что на данный момент онлайн - это реальный двигатель продаж у нас и у СиАйБи, потому что компании реально заинтересованы. И продавая поддержку онлайна, компании финансируют развидие десктопа
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> с этим я полностью согласен
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> онлайн версия ЛО - это прямая потребность энтерпрайза
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> домашнему юзеру оно не впилось, а значит и ТДФ не обязательно должен билды лепить
<lo-ru-tg2>
<Mike> всё верно
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> корпорасты легко могут скачать сорцы ЛООЛ и сбилдить сами, как им надо
<lo-ru-tg2>
<cogniter> удобно
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> сразу опыт чувствуется
<lo-ru-tg2>
<Mike> могут, но одно дело скачивать готовые пакеты, и другое - самим собирать
<lo-ru-tg2>
<cogniter> дык
<lo-ru-tg2>
<Mike> именно на этой небольшой - обрати внимание, реально небольшой! - разнице делается реальная коммерческая польза
<lo-ru-tg2>
<Mike> потому что ведь на самом деле не требуется заоблачных усилий для этого
<lo-ru-tg2>
<Mike> но этого достаточно для хорошей потребности со стороны корпоративного рынка
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> Не видел корпораций использующих либру если честно
<lo-ru-tg2>
<Mike> и, кстати, идея этого персонал эдишн - оттуда же
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> Бюджетников и силой не заставишь
<lo-ru-tg2>
<Mike> Вот всё-то иксперты знают... самое главное, опять-таки, что все эти конечные пользователи искренне верят, что это всё не для того, чтобы богатые тоже помогали развивать, а чтобы их, бедных, неэтично унизить и обездолить
<lo-ru-tg2>
<Mike> проблема нынешней ситуации - что ТДФ нихрена не сделала, чтобы разъяснить
<lo-ru-tg2>
<Mike> получается, что мы сами себе создали ситуацию из анекдота про учёного, изнасиловавшего журналиста. И даже журналистов не потребовалось.
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg2>
<Mike> > Ох уж эти эффективные маркетологи. И в LO добрались. Так сильно хотят заработать *на чужом труде*
<lo-ru-tg2>
<Mike> ну, на данный момент наиболее вероятно "Community"
<lo-ru-tg2>
<Mike> ... и возможно, не "раз" 😉
<lo-ru-tg2>
<economist> Это годно. Куча крутых бизнес-систем CRM, ERP в Community edition - воспринимается майорами и бизнесом как абсолютно фришные и легальные.
<lo-ru-tg2>
<Mike> именно в этом и проблема. Если это название не подталкивает бизнес приобрести подписку - это плохо для ЛО
<lo-ru-tg2>
<Mike> для тех, кто реально ЛО развивают
<lo-ru-tg2>
<economist> Согласен, но покупать не готов даже за 1 тыс руб в год. Обьяснить не могу - просто ощущение такое.
<lo-ru-tg2>
<economist> Одно радует: OO/LO уже настолько окреп и популярен, что может позволить себе кипиши, подобные этому. А десять назад люди бы спросили - а что это вообще?
<lo-ru-tg2>
<economist> Тут ведь аккуратненько надо: либра вместе с википедией - олицетворение свободного ПО, которое победило зло.
<lo-ru-tg2>
<economist> А то доживем до флешмоба "Купил MSO назло TDF" 🙈
<lo-ru-tg2>
<Mike> и это говорит человек, "поддерживающий" ЛО. Фанатизм... "ощущение такое". Блин.
<lo-ru-tg2>
<Mike> но не проблема, никто не заставляет, просто обидно слышать ничем не обоснованные такие вещи
<lo-ru-tg2>
<economist> И я не покупаю MSO 2019 за 25. Если LO 9 будет через 3 года стоить 10, я очень крепко задумаюсь, что вообще брать.
<lo-ru-tg2>
<economist> Зато честно. Тут вопрос не в жадности, а в гистерезисе. Дайте время. В РФ 30 млн ВТО-шных MSO 2007, их не меняют, потому что дорого.
<lo-ru-tg2>
<Mike> ЛО вообще никогда не будет стоить
<lo-ru-tg2>
<Mike> стоит не ЛО, а, например, Коллабора Офис
<lo-ru-tg2>
<Mike> и так оно всегда и будет
<lo-ru-tg2>
<economist> Ситуацию могут решить бюджетные организации. Им нужно тратить деньги, своих спецов нет - вот пусть и платят 0,5 тыс в год за LO. Этих денег в РФ будет хватать с лихвой на впятеро большее число разработчиков
<lo-ru-tg2>
<Mike> economist : "пусть платят другое" - это хорошо. Но для начала, в России вообще не к кому обращаться за платной поддержкой ЛО. Разве что в составе дистра.
<lo-ru-tg2>
<Igor> бюджетники не могут платить за ЛО, его нет в реестре
<lo-ru-tg2>
<cogniter> угу
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> А не бюджетники?
<lo-ru-tg2>
<sibskull> В России это не сработает из-за нормативных актов импортозамещения.
<lo-ru-tg2>
<Igor> А они, как economist, ждут
<lo-ru-tg2>
<economist> Для LO нужны новые законы и правила. ФССП ФТС РСХБ - бюджетники, и они с десятками тыс АРМ на LO. Поэтому кейсы есть. Про платную поддержку не знаю, но наверняка она у ФССП есть.
<lo-ru-tg2>
<economist> Не-бюджетники и так платят всем (зарплату бюджетникам - через налоги), немного донатят, распространяют LO и дают ему боевое применение. Благодаря им, а не домохозяйкам и приставам LO стал офисом #2 в стране.
<lo-ru-tg2>
<economist> Так что да, мы ждём внятной продуктовой дифференциации, потом посмотрим. LO 6 вполне прослужит лет пять. WinXP ведь прослужила 20 лет?
<lo-ru-tg2>
<Mike> "Для LO нужны новые законы и правила" - кому?
<lo-ru-tg2>
<economist> Тому кто в госзакупках правила чекает. Россельхозбанк - 3 тыс АРМ с LO. 100% госкомпания. Что не так то?
<lo-ru-tg2>
<Mike> и какой продуктовой дифференциации вы ждёте? у ТДФ есть один продукт в линейке ЛО - называется ЛО. И любые приставки - только для того, чтобы задумались о покупке *не-ЛО* - у партнёров, которые развивают этим ЛО
<lo-ru-tg2>
<cogniter> Какие они молодцы
<lo-ru-tg2>
<Mike> в смысле - "что не так"? Им никакие существующие законы не мешают, и никакие новые не нужны
<lo-ru-tg2>
<economist> Задумались почему-то о другом. Я ведь и не кипишнул, но других - понимаю.
<lo-ru-tg2>
<economist> Госзакупки не запрещают покупку импортного ПО, если аналога нет. Чекать это нужно по новым законам. Добавить открытость кода и цену в стоимость владения.
<lo-ru-tg2>
<economist> Надежда есть - Мишустин ойтишнег, м.б. ему все таки скажут про правильный офис
<lo-ru-tg2>
<Mike> Кто-то задумался об одном, кто-то о другом. *Надежда* на то, что задумавшихся "правильно" будет достаточно, чтобы улучшить состояние ЛО
<lo-ru-tg2>
<Igor> Как бы "правильным" не оказался ИхОфис 😕
<lo-ru-tg2>
<economist> Я тоже этого боюсь. И смена названия сейчас очень пришлась не в тему. Журналюги могут так всё выставить - что всем тошно станет. Аккуратнее надо.
mikekaganski has quit [Ping timeout: 272 seconds]
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg2>
<economist> Давно ищу датасет, в котором была бы динамика роста функциональной стоимости и доната для к-либо известного СПО.
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Вы забываете, что на Россию руководству ТДФ и присным просто плевать, им Евросоюз важнее намного, ради этого они и стараются
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Что тут в России будет с Либрой, им абсолютно пофиг. Особенно учитывая, что вклада из России в Либру хрен да маленько
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> 10 человек на 120 млн населения
<lo-ru-tg2>
<economist> Тдф только деньгами купишь? Мне кажется там пёстрая компания, но все ж идейная. Рост пользователей ЛО в РФ - один из самых взрывных, проникновение - широкое, да мы их лучший реф на сегодня!
<lo-ru-tg2>
<Mike> > Мне кажется Либре нужен скачок функциональности, чтобы не продавать поддержку, а остаться свободной без оговорок.
<lo-ru-tg2>
<Mike> Ох, вот так люди и думают........ бред какой
<lo-ru-tg2>
<economist> Майк, а вот попробуйте взглянуть на ситуацию сбоку: олибра была в 2007-09 гг единственной фри альтернативой - единственному офису. Это воспринималось как праздник какой-то, как чудо (тада она оч похожа была на MSO 2003).
<lo-ru-tg2>
<economist> А сейчас, в одночасье, - появилась горечь, что скоро халява закончится. И вроде альтернатив куча, и вроде недорого, можно взять (кстати сколько?) - но чувство что "нас кинули" - есть.
<lo-ru-tg2>
<economist> Вот Джереми с Википедии взял и попросил денег у всех, и 6 лямов собрали, сервера на 2 года оплатили.
<lo-ru-tg2>
<Mike> ё... 6 лямов на 2 года...
<lo-ru-tg2>
<Mike> вы вообще не читали?
<lo-ru-tg2>
<Mike> я даже не писал про нехватку средств - я писал про невозможность создания нормальной техподдержки для корпоративного пользователя силами ТДФ
<lo-ru-tg2>
<Mike> даже если представить, что будут собирать 20 миллионов в год, чтобы поддержать статус кво по разработчикам
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Статус кво с кем?
<lo-ru-tg2>
<Mike> с нынешним количеством платных разработчиков в проекте
<lo-ru-tg2>
<Mike> уже не говоря, что этого очень мало
<lo-ru-tg2>
<Mike> не, когда собеседник залез под одеяло и повторяет "аянислушаювасненене" - это не слишком продуктивно получается...
<lo-ru-tg2>
<Mike> и этот собеседник, который так себя ведёт в дискуссии по экономике, прикалывается, выбрав ник "экономист"
<lo-ru-tg2>
<Mike> какой-то форк, какая-то оплата... донат, который позволит крупным корпоративным халявщикам продолжать ничего не платить за деньги донатчиков... и который убьёт самых активных членов нынешнего сообщества ... идейность ... добро ... и Вы гово
<lo-ru-tg2>
<economist> Корпорастам по LO - достаточно простого эникейного QA. Слишком хороший и стабильный продукт у вас получился, господа разработчики! Спасибо за Либру!
<lo-ru-tg2>
<economist> Вот я не знаю что бы мог заказать за доработку в Collabora, если и сам могу решить в LO всё - макросами, Питоном, на Форуме расспросить. В целом я согласен что нужны коммитерам деньги, но как - нужно обсуждать.
<lo-ru-tg2>
<economist> Дискуссия не совсем по экономике, а по СПО-экономике. Она другая. Закон спроса тут не работает.
<lo-ru-tg2>
<Mike> @Kompi: вот так вот, нет у нас проблем, пора багзиллу закрывать
<lo-ru-tg2>
<Mike> самое забавное, что эти вот мои клиенты, которые заказывают улучшения по сводным, эффекты в импрессе, интеграцию с шарепоинтом, редактуру, скиа и т.п., просто не знакомы с передовыми идеями...
<lo-ru-tg2>
<economist> Не-не, там есть немного, но очень важных вещей 😊
mikekaganski_ has joined #libreoffice-ru
mikekaganski has quit [Disconnected by services]
mikekaganski_ is now known as mikekaganski
mikekaganski has quit [Ping timeout: 272 seconds]
mikekaganski has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg2>
<sibskull> Ему давно сказали про правильные офисы. 😁
<lo-ru-tg2>
<sibskull> Одни пользователи и исчезающе малое количество контрибьютеров. Это не сообщество, это просто волны халявщиков.
<lo-ru-tg2>
<cogniter> TDF нуждается не в деньгах, а в разработчиках
<lo-ru-tg2>
<sotrud_nik> При наличии первого, можно решить проблему нехватки последних
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Не волны, а океаны
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Поменять деньги на разработчиков тоже можно
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Вы нашли себе кого-нибудь на вакансию?
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> А потом появляется "персональ эдишн"
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> МИШУСТИН: ГОСКОМПАНИИ ДОЛЖНЫ БУДУТ РАЗРАБОТАТЬ ПРОГРАММЫ ЦИФРОВОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ, ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ ПРИОРИТЕТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ РОССИЙСКОГО ПО
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> кто упомянул его?
<lo-ru-tg2>
<Dmitry> все там схвачено давно
<lo-ru-tg2>
<cogniter> нормуль
<lo-ru-tg2>
<Kompilainenn> Я даже вижу, кем именно