<JohnDoe_71Rus>
ну и чё? заголовок формирует пдф принтер на который выводилось
<tagezi>
ЛО теперь печатает через МСО 2012? )
<tagezi>
и название чайла .doc
<tagezi>
файла*
<JohnDoe_71Rus>
ну и.
<JohnDoe_71Rus>
файл док, готовили в МСО
<JohnDoe_71Rus>
в чем притензия?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: да ладно, всё понятно, конечно. Просто название получилось говорящее.
<mikekaganski>
Меня улыбнуло. :)
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: дети, сегодня я вас буду учить работать в ЛО. Нет, я его не знаю, и пользоваться им не умею, но вас научу обязательно
<tagezi>
вот как-то так
<JohnDoe_71Rus>
тебе наверно смешно. но такое действительно бывает в нашей реальности
<VitaliyAnderson>
Сегодня мы будем учиться программировать на HTML
<JohnDoe_71Rus>
когда за неимением пособия или предмета объясняют на пальцах и презентациях. потому что предмет заложен в программу и его "надо дать"
<tagezi>
))) оо, это недавно меня пытались запоорить за то что я html/xml программистов за программистов не считаю ))
<JohnDoe_71Rus>
и никого не волнует что давать некому и неначем
<VitaliyAnderson>
Незнание закона от ответственности не освобождает. Неимение компетенции тоже не освобождает от выполнения поставленной задачи
<VitaliyAnderson>
И нииволнует! :/
<VitaliyAnderson>
Поэтому сделаем же всё так, как умеем (тост)
<JohnDoe_71Rus>
"программировать на HTML" js не?
<VitaliyAnderson>
JohnDoe_71Rus: не, это уже не html
<JohnDoe_71Rus>
а почему он тогда большой ложкой встречается в файлах *.htm/html?
<tagezi>
так, что такое html написано прямо в его названии.. это форматирование текст, а не программирование
<VitaliyAnderson>
даже не форматирование текста, а разметка страницы
<VitaliyAnderson>
просто схема
<tagezi>
а поповоду таких работ.. никто за руку человека не тянул писать это, он сам решил, потому что уму нужно было что-то написать, для повышения квалификации или + к ЗП, но тему он выбрал сам
<tagezi>
в программе стоит изучение текстового процессора, желательно современного, а ЛО это его личный выбор
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: в *.html может встречаться инлайн-base64-encoded-PNG, но это не говорит, что PNG == HTML
<VitaliyAnderson>
tagezi: "недавно меня пытались запоорить..." на полном серьезе?
<tagezi>
запозорить... да )
<JohnDoe_71Rus>
морковкой или свеклой?
<tagezi>
Хахаев, короче, в переди планеты всей... уже 7 лет прошло, а нормального материала так и нет
<VitaliyAnderson>
Типичная ситуация у кодеров, хз как баг починить сложный, надо в java/c# быстро вникнуть, т. к. в проекте используется. В коде нет каментов и вообще код никто не знает, разраб свалил. Схему программы придется вырисовывать самому
<VitaliyAnderson>
и никто тебе не поможет
<VitaliyAnderson>
а тут какой-то LibreOffice
<VitaliyAnderson>
пакет просто
<VitaliyAnderson>
с кнопочкаме
<VitaliyAnderson>
и это сложно изучить для 100+ человек на предприятии
VVD has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
Да, сложно. Как бы мы не идеализировали, как бы мы не хотели, чтобы пользователи разделяли уверенность в том, что овладеть инструментом - признак профессионализма - реальный мир такой реальный
<tagezi>
если бы человеку давали денег и не заставляли бы работать, то человек бы их брал и не работал.
<mikekaganski>
да, 100%
<tagezi>
ну так... им дают денег, им больше ничего и не нужно
<tagezi>
Хахаев правильно говорит, удалить МСО, и проблема у 70% пропадёт сама собой
<mikekaganski>
Даже когда людей заставляют за деньги работать, люди большую часть энергии тратят на придание бОльшего веса мЕньшей проделанной работе, чем самой работе
<mikekaganski>
и проблема руководства - понять, действительно ли нечто требует таких гигантских усилий, как им сообщают, или это езда по ушам
<tagezi>
кстати, нужно Хахаева пнуть по поводу не документированного, раз уж он в теме что нужно в первую очередь
<mikekaganski>
а чтобы понять, нужно либо самому разобраться, либо решить, кто будет адекватным экспертом
<JohnDoe_71Rus>
удалить МСО можно. но почти сразу возникнут проблемы с документами пересекающими границы предприятия
<mikekaganski>
вот поэтому я сейчас уже полгода только и делаю, "чтобы пользователю было как в Ворде" с WebDAV/SharePoint.
<tagezi>
ровно на сутки
<mikekaganski>
Наше предприятие (проектный институт) семь лет работал без MSO
<tagezi>
через 12 часов выходит приказ директора об увольнении всех не умеющих печатать и не способных читать через 12 часов, с проверкой по факту
<tagezi>
и все проблемы резко заканчиваются
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: проблема с документаций между предприятиями имеет только 2 причины, шрифты и программирование при помощи пробелов и табов
<tagezi>
word-программистов почему-то не обучают пониманию стилей (
<mikekaganski>
:)))) а ещё powerpoint-программистов...
<tagezi>
угу
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: к нам шлют кучу файлов в docx из минобр. они почему то уверены что мы так же как они следим за обновами офеса.
<JohnDoe_71Rus>
и деньги кстати они выделяют, и видят на что они идут
<tagezi>
ну, проблемы то какие, оправляете им обратно odt, приказ есть, стандарт есть... через непродолжительное время начнете получать odt в обратку
* mikekaganski
sees a daydreamer
<JohnDoe_71Rus>
какой приказ? какой стандарт? в итоге тупо наложат какой нибудь выговор что МЫ не предоставили данные вовремя. делов то
<tagezi>
знаешь, вот как показывает моя практика - это просто не желание договориться
<JohnDoe_71Rus>
или презентации готовим, для разных заседаний. это ж надо быть уверенным что там где будет показыватся стоит LO и она откроется
<JohnDoe_71Rus>
а в случае всего, крайний обязательно найдется
<tagezi>
или как анегдот мне кто-то расказывал.. два предприятия импользуют ЛО причем на линухе.. и с матами и плясками конвертируют odt в docx и матерятся на друг на друга. А потом случано узнают что они оба работаютв в ЛО.. ии проблема решилась автоматом
<JohnDoe_71Rus>
не путай. тут уровень взаимодействия кардинально иной
<tagezi>
да нет тут уровня никакого... там сидит блондинка у которой стоит ЛО и её с качаный сторента портабл-МСО, и она в этом портабле всё и делает
<tagezi>
естественно никто не знает об этом вообще
<tagezi>
а вы запуганые, даже слова боитесь сказать...
<JohnDoe_71Rus>
2 предприятия - уровень взаимодействия горизонтальный, ко взаимной выгоде. с министерством взаимодействие вертикальное, начальник - подчиненный
<tagezi>
эта ситуация сплошь и рядом, каждый в тихую использует, другим не говорит
<tagezi>
вон, магазины петерочка используют ЛО, и никому этого не извесно, эльдорадо, тоже, и дохрена магазинов и поставщиков.. а между собой они доксами обмениваются, потому что бояться лятнуть
<mikekaganski>
tagezi: ты идеалист. Я могу тебе рассказать: у нас была обратная ситуация. Как я уже сказал, у нас не было офиса вообще. И мы *начинали* с того, чтобы навязать заказчикам и проверяющим ODF
<mikekaganski>
И в конце концов мы не смогли сломать заказчика, когда заказчиком стало минобороны
<tagezi>
тоже самое, приставы и таможеники, седят на ЛО и не шушу никому... но документы со страниц у них скачиваешь в odt и ods
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: кто тебе сказал что пятерочка втихую работает? у них на каждой кассе кажется *bsd брендированная
<tagezi>
Не удевлюсь если станет извесно что налоговая уже 5 лет как ЛО использует )))
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: незнаю, я инфы не где не видел, узнал случано от ребят
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: хотя МО вроде как МСВС вовсю пользовать должна
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: МО бааааальшая....
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: лично заставку на незалогиненой кассе видел
<mikekaganski>
и, кстати, госэкспертиза московская тоже не согласилась
<mikekaganski>
пока работали со своей Хабаровской - справлялись, а как пришлось работать с москвой - обломались
<tagezi>
денег мало дали.. или нитому )
<mikekaganski>
в том то и дело. Руководство и так должно найти кому и сколько дать для реальных производственных задач. А тут ИТ говорит: нужно ещё дать для решения каких-то левых вопросов
<tagezi>
я работал с нефтяниками, у них стоял и МСО и ЛО, но работали в ЛО, и не потому что документы были не совместимы, а просто потому что привычка
<tagezi>
блин, но работали в МСО
<tagezi>
и так очень часто, начинаешь смотреть что на компах стоит и чего они знают, и получается что миграция уже сделана, просто вот у них привычка жать на другую кнопочку
<tagezi>
сейчас в школе учусь, там МСО везде преподают... а в меню уставновлен и ЛО. Нормальная рабочая версия
<tagezi>
короче, это сплош и рядом.. это не 2010 год, сейчас у многих СПО стоит и они в нем работают даже, просто бояться сказать об этом
<JohnDoe_71Rus>
не рано тебе в школу? :)
<tagezi>
я там язык учу финский
<tagezi>
куда послали, там и учу...
<mikekaganski>
:) А вообще хорошо бы, чтобы было как ты говоришь. Я уже год не слежу за такими вещами.
<tagezi>
ПТУ по русски... по фински професианальная школа
<tagezi>
mikekaganski: ну вот посмотри... Хахаев расказывает о Консорциуме «Кодекс», не хилая конторка в принципе, и айтишная вся, у них основной оборот это подготовка документов
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: ну и чего плохого. по МСО один курс, по LO другой. что клиент хочет, тому и учат
<tagezi>
у них уже год как переход идет, и начальство хочет продолжать... значит не так уж и много у них проблем
<tagezi>
или jrj. у него оптовые поставки, тоже перешли..
<tagezi>
сейчас уже можно найти семинары для желающих корпоративных клиентов, значит есть спрос.. программу ник-то делать просто так не будет
<mikekaganski>
tagezi: я с Кодексом работал в качестве клиента... я их сколько долбил, что их RTF-документы генерируются криво. Правда, и в ЛО багзиллу писал, чтобы поддерживать такую кривизну...
<tagezi>
На данный момент в профессиональных справочных системах "Кодекс"/"Техэксперт" уже реализована интеграция с популярными редакторами MS Office, MS Excel и офисным пакетом LibreOffice.
<mikekaganski>
причём тут доклад? Конечно смотрел. Моё с ними общение было давно, задолго до, и просто к слову вспомнилось...
<tagezi>
))) ситуация меняется, умы людей нет. Люди так и продалжают идти по рельсам
<mikekaganski>
намёк принят :)
<mikekaganski>
Вот иногда такие комментарии ... забавляют: "Если мы все почаще будем использовать в OpenOffice|LibreOffice именно VBA - разработчики плюнут и запилят настоящую 100% объектную модель из Excel"
<tagezi>
))))
<mikekaganski>
В этом направлении работа идёт не из-за некоего economist, а из-за платных клиентов, которым это надо за деньги
<mikekaganski>
потому что это реальный геморой, а не удовольствие, которым хорошо заниматься волонтёру
<mikekaganski>
и хотел бы я посмотреть на 100%........
<JohnDoe_71Rus>
libre basic
<tagezi>
такого нет
<tagezi>
не существует языка ЛибреБесик, есть СтарБесик...
<tagezi>
вроде есть библиотека в Thunderbird. Но там самая маковка в том что он не стандартизирован, так что и браться никто навеное не будет
<tagezi>
mikekaganski: а что за интеграция в панель инструментов пиложений?
<mikekaganski>
Нужно, чтобы в <ProgramName> появились кнопки Кодекса на панели. В данном случае речь о кнопках в Райтере
<tagezi>
и это сложно сделать?
<mikekaganski>
это, как ни странно, не проблема совсем, решается любым расширением, и может быть сделана централизованно
<mikekaganski>
например, AltSearch добавляет свою кнопку без проблем
<tagezi>
тоесть это кнопка как ярлык на другое приложение?
<mikekaganski>
и если нужно развёртывание, расширение просто устанавливается для всех пользователей в папку программы
<mikekaganski>
да
<tagezi>
понял, спасибо
<mikekaganski>
ну, она не просто запускает, но суть не в функционале, а в том, что они не разобрались, как кнопки добавлять
<tagezi>
ну я понял что они просто не разобрались )) и Хахаев, помоему, читает только то что мы перевели
<tagezi>
странно, потому что он вроде английский знает
<mikekaganski>
Я думаю, у него есть и другие заботы :) Вы вообще громадную работу делаете
<tagezi>
Централизованое управление конфигурацией <-- проблема. :))
<tagezi>
ходим с флешкой...
<tagezi>
в каком веке живут
<mikekaganski>
:) Ну, это точно забавно. У нас уже сколько времени есть GPO-шаблон
<mikekaganski>
уже не говоря о возможностях сделать всё скриптом
<mikekaganski>
На самом деле я вижу признаки недостаточно ленивых админов. Они не знают, что можно сделать так, что всё будет работать само :)
<tagezi>
он ещё говорит такую вещь как настройка панели в бинарном виде о_О
<mikekaganski>
ну ладно, не прикапывайся
VitaliyAnderson has quit [Read error: Connection reset by peer]
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
а чего не придераться-то? ))
<mikekaganski>
Ну, мало ли, перепутал человек.
<tagezi>
я вот сейчас переслушал с выписыванием вопросов, и если убрать мхт файлы, то создается ощущение что человека нужно учить гуглить
<mikekaganski>
:)
<mikekaganski>
Много проблем связано с тем, что люди не сами делают. Суппорт - это не совсем то же самое, как если делать самому
<mikekaganski>
Я многие вопросы решал, потому что мне надо было самому у себя развернуть, насторить централизованно, научить, сделать шаблоны,...
<mikekaganski>
а потом я стал ещё и пользователем
<tagezi>
ну, 4 таких вопроса. интеграция в панель инструментов (не погуглил), центролизованое обновление и управление конфигурацией (не погуглил), описание API (не погуглил)
<mikekaganski>
это классный опыт
<mikekaganski>
Насчёт описания API - ну, не совсем согласен
<tagezi>
ну оно есть, пусть хреновое, но есть
<mikekaganski>
у нас API реально описан так, что пользоваться оооочень трудно
<tagezi>
ну в вики ООо он вообще не описан
<tagezi>
там десякок страниц с примерами
<mikekaganski>
то, что у нас есть описание (в противовес его словам) - согласен.
<mikekaganski>
В принципе, у нас, в отличие от, есть живое комьюнити разработчиков, куда можно обратиться
<mikekaganski>
так что всё относительно
<mikekaganski>
а если задать вопрос на нашем форуме - тут же налетят Rami и JohnSUN и всё разъяснят
<tagezi>
ну вот меня и выбесила фраза, "Что раскопал то и опубликовал"
<tagezi>
куда копал, чем копал?
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
где опубликовал то хоть? :)))
<VitaliyAnderson>
"как настройка панели в бинарном виде" 0_o
<tagezi>
тебя что хексы не учили ковырять? :)
<mikekaganski>
а кстати, панель в бинарном виде - это должно быть труЪ
<VitaliyAnderson>
tagezi: обижаешь!! Я до сих пор помню, что в XZ 48K область отрисовки экрана начиналась с 16384
<VitaliyAnderson>
Адреса
<tagezi>
)))
<tagezi>
спектрум вроде можно было тупо бесиков программить ))
<VitaliyAnderson>
у меня не было ассемблера прошивки, но была мнемоника
<VitaliyAnderson>
так что я вводить прямо в двоичном виде
<VitaliyAnderson>
вводил* :)
<VitaliyAnderson>
ой... десятичном
<VitaliyAnderson>
сорри, вечер
<VitaliyAnderson>
вроде poke адрес,байт
<VitaliyAnderson>
формат не помню, команду помню
<VitaliyAnderson>
мне всего 9 лет было :/
<tagezi>
везет тебе
<VitaliyAnderson>
Не скажу.. У меня в период с 11 по 16 лет не было компа вообще
<mikekaganski>
хе
<VitaliyAnderson>
Так что хацкером я не стал
<mikekaganski>
у меня до 19 не было компа вообще
<tagezi>
я в 9 лет ассемблер ковырял для БЭСМ )
<tagezi>
мама была инженер программист (
<VitaliyAnderson>
С кем поведешься..
<VitaliyAnderson>
Я бы и сейчас порыл асм, только времени нет
<VitaliyAnderson>
Хорошая штука. На асме можно написать интерпретатор лиспа 0_o
<VitaliyAnderson>
AVR-микроконтроллер с лиспом наше всё!
<VitaliyAnderson>
А то всё ардуино, ардуино
<VitaliyAnderson>
Google: MicroLisp, Lisp For The AVR
<VitaliyAnderson>
о.. уже кто-то заморочился
<tagezi>
да уже есть ядро операуционной системы на html
<tagezi>
ой, на JS
<VitaliyAnderson>
не.. там вроде не ядро
<tagezi>
да ядро с микропрограммами на си
<VitaliyAnderson>
на нем писали симулятор i686 проца
<VitaliyAnderson>
и загрузили кернель
<VitaliyAnderson>
хмм...
<VitaliyAnderson>
а ссыль дашь?)
<VitaliyAnderson>
а то я что-то пропустил это дело
<tagezi>
не нахожу сейчас.. нужно рыть
<tagezi>
года 2 назад ражали с мужиками, и я случайно нарыл... там сикро программы на СИ написаны, а дальше все на JS было
<tagezi>
микропрограммы*
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<kompi>
tagezi: ты знаешь, я тут попытался выяснить, что в местном сбербанке установлено у юзеров=)
<kompi>
юзер попался далекий от офисов вообще, ему что ворд 2010, что Райтер 5.2 - одинаково фиолетово, так что раскопки будут продолжены
<tagezi>
kompi: да пофигу, забей и займись чем-нибудь полезным
<tagezi>
без пресс-релиза этим можно только в целях писькамеренья пользоваться
<tagezi>
а чел, толи не понимает что он хочет, толи троллит по бешеному, потому что последний пост это три полных курса на информатике в сфере сервиса + 6 лет в пер универе
<tagezi>
педагогическом*
<tagezi>
или он просто не может объяснить что он хочет.. но мне надоело возиться, я ему ссылки дал к кому копать
kompi has quit [Read error: Connection reset by peer]
kompi has joined #libreoffice-ru
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
VVD has joined #libreoffice-ru
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]