<kompi>
mikekaganski: может вообще во всех фильтрах либры поиск регистрозависимый для кириллицы?!
<tagezi>
а что плохого в регистрозависимом поиске?
<tagezi>
должна быть опция, чтобы можно было его включить или отключить по желанию и всё
<kompi>
плохо то, что фильтр обычно юзают по простому набирая "вася" вместо "Вася" и ожидают, что все варианты Васей будут показаны, на то он и фильтр
<kompi>
имхо регистронезависимый фильтр намного удобнее и практичнее, меньше шансов накосячить
kompi1 has joined #libreoffice-ru
<kompi>
ээээ
<kompi>
ват зе фак?!
kompi1 has quit [Quit: Leaving.]
<kompi>
жесть какая
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
<kompi>
VitaliyAnderson: багу видел от меня?
<tagezi>
чо за фигня? Наши дизайнеры пошли на координальные меры и решили очистку формата вообще убрать?
<tagezi>
всмысле сломать?
<JohnDoe_71Rus>
нет фичи - нет багов связанных с фичей
<tagezi>
а что они передвигать то будут, если всё поломают?
<kompi>
эм
<kompi>
tagezi: откуда дрова?!
<tagezi>
да только что натолкнулся
<tagezi>
буду налеяться что это разовый глюк, вроде работало нормально
<VitaliyAnderson>
Доброе утро!
<VitaliyAnderson>
kompi: нет, не видел
<kompi>
VitaliyAnderson: 107939
<VitaliyAnderson>
JohnDoe_71Rus: а я думал, что всё баги от того, что мы не используем функциональное программирование (с)
<mikekaganski>
:) Все баги в гости будут к нам...
<VitaliyAnderson>
Интересно, а баги православного поисковника "Спутник" лечатся молитвами?
<kompi>
нет
<VitaliyAnderson>
Или они не верят в силу Господа
<VitaliyAnderson>
И обращаются к простому программисту
<mikekaganski>
Недостаточно верят. Будь в них веры с гречичное зерно...
<kompi>
mikekaganski: так как ты относишься к регистрозависимым фильтрам?
<mikekaganski>
Если нет опции (как в твоём вчерашнем) - ИМО лучше регистронезависимость. Но ведь всегда можно посмотреть изначальный замысел, проверив на латинских буквах
<VitaliyAnderson>
kompi: везде, где есть какой-либо поиск, просто обязан стоять чекбокс case-sens.
<VitaliyAnderson>
Чтобы пользователь сам мог выбрать
<kompi>
единственно я думаю, что это во всех фильрах ЛО проявляется, и каждый надо править индивидуально похоже
<kompi>
VitaliyAnderson: пофиксишь?
<VitaliyAnderson>
kompi: посмотрю
<kompi>
на мое поведение?=)
<mikekaganski>
kompi: весьма вероятно... и приводит VitaliyAnderson к мысли попытаться устранить дублирование кода и унифицировать эти похожие куски в библиотечную функцию ;)
<VitaliyAnderson>
Только ситхи возводят все в абсолютли
<kompi>
вау=)
<VitaliyAnderson>
Посмотрю
<kompi>
mikekaganski: а он сам об этом знает?!
<mikekaganski>
kompi: (а ты спроси :)))
<kompi>
ммм....
<kompi>
VitaliyAnderson: а ты знаешь, ЧТО тебе предстоит?!
<VitaliyAnderson>
kompi: долгая и счастливая жизнь в мучениях
<VitaliyAnderson>
Конечно знаю
<VitaliyAnderson>
хотя если продолжу питаться в макдаке, возможно и не такая долгая
<mikekaganski>
а что заставляет тебя верить, что питание там вредит здоровью? рентиви?
<VitaliyAnderson>
нет, бабка с санкциями головного мозга
<VitaliyAnderson>
а... я не рассказывал
<VitaliyAnderson>
жду заказ в макдаке, какая-то бабка подошла, тоже сделала заказ
<VitaliyAnderson>
и завязывает со мной разговор, как будто я её родня.. Типа блин, я тут часто мимо прохожу, иногда заказываю
<VitaliyAnderson>
я такой - ну ладно, тоже заказываю
<VitaliyAnderson>
она - блин, а ведь это плохо. Они на нас САНКЦИИ наложили
<mikekaganski>
:)))))) (и наверное, кгормат ГМО с блокаторами размножения :)))))))))))))
<mikekaganski>
s/кгормат/кормят/
<VitaliyAnderson>
хмм.. блокаторы размножения же обычно с самолетов распыляют
<VitaliyAnderson>
а тут просто ГМО + мясо с добавками
<mikekaganski>
так в этом и весь дьявольский замысел!
<tagezi>
VitaliyAnderson: а ты видел фильму про то из чего у них мясо делается?
* tagezi
думает, что технологии фасфуда спасут мир от голода
<tagezi>
они там берут не перерабатываемые части туш животных, типа кожу, кишки, кости, жилы, и делают из всего этого мраморную говядину
* tagezi
хочет себе дамой такой аппарат
<tagezi>
mikekaganski: { DEFERR, &SbiParser::DefXXX, Y, N, }, // DEFERR
<tagezi>
в файле /basic/source/comp/parser.cxx
<tagezi>
а вот полного названия типов переменных я что-то не вижу вообще
<mikekaganski>
tagezi: да, деферр я тоже нашёл. А имя блин слишком общее... поэтому я и надеялся, что ты его откопал и сейчас мне файл+строку скажешь
<tagezi>
:)))
<tagezi>
оо, кстати, есть же кур... ща попробую
<tagezi>
блин..
<tagezi>
есть ещё такая лажа, код бэсика раскидан по разным хреням, часть в с++ а часть в бэсике в библиотеках
<VitaliyAnderson>
tagezi: до япошек всё равно далеко
<VitaliyAnderson>
те уже канализацию в еду пере.. не, меня сейчас стошнит
<tagezi>
слабак ))
<VitaliyAnderson>
предлагаю второй раз бомбить япошек, пока не поздно
<VitaliyAnderson>
JohnDoe_71Rus: спутник уже не планируют закрывать, это "успешный проэкт"
<JohnDoe_71Rus>
неделю назад был провальный
<tagezi>
навыходных освятили наконец )
<tagezi>
mikekaganski: не вижу я хвостов. такое ощущение, что там каждый лепил как хотел, вообще по сторонам не глядя
<tagezi>
а часть форматов вообще из калька вытащили )
<mikekaganski>
tagezi: весьма возможно. Бейсику нужно уметь работать с форматами калька, не?
<tagezi>
да
<tagezi>
ему нужно уметь работать с любыми форматами, но....
<tagezi>
вот например, в кальке тру = 1, а в бесике -1
<tagezi>
в кальке формат валют по умолчанию это число с плавающей точкой в формате, в бэсике это число с фиксированой точкой с четырмя знаками после запятой
<kompi>
mikekaganski: VitaliyAnderson : в диалоге Найти и Заменить, а также в панельке по Ctrl+F поиск регистронезависимый
<kompi>
где у нас еще такие фильтры "сами по себе" которые?
<kompi>
в диалоге настройка небось есть?
<mikekaganski>
kompi: Advanced settings
<mikekaganski>
templates?
<kompi>
в эдвенсед все записи на английсокм, там все сработает наверняка
<kompi>
в шаблонах хз, надо посмотреть
<mikekaganski>
kompi: но значения могут быть локализованы, а поиск идёт и по значениям
<kompi>
там разве есть локализованные значеия вообще?!
<tagezi>
mikekaganski: не, я не знаю как подкопаться к коду бэсик, чото там накручено для меня слишком круто
<mikekaganski>
а ты просто введи любую русскую букву одну :) я только что с р попробовал
<mikekaganski>
tagezi: да, я помню как-то нырял туда, так там в два раза больше уровней абстракции, чем даже в остальном коде
<tagezi>
ощущение что человечешки, которые его допиливали, что видели, то и хватали.. модель классов? Папа ты с кем разговариваешь?
<mikekaganski>
там код почти не менялся с 90-х годов
<tagezi>
эм..
<mikekaganski>
(за исключений чисток Ноэля)
<tagezi>
ну, там везде санки фигурируют, так что я думаю код в начале 2000 писался.. но допиливался лениво-активно вплоть до ЛО
<tagezi>
иначебы так не глючило
<mikekaganski>
хе
<mikekaganski>
санки *у нас* будут фигурировать и в новом коде. АОО обсуждают смену на свои неймспейсы
<mikekaganski>
а "иначебы так не глючило" - это улыбнуло
<mikekaganski>
(хотя конечно, лениво - это да)
<mikekaganski>
Просто даже если бы никто там пальцем не прикоснулся - при изменении самой ЛО могут появиться баги, связанные с тем, что "изумительно надёжный" код бейсика должне работать с изменённой моделью
<mikekaganski>
kompi: темы
<tagezi>
ну, в данном случае это интерпритатор, там вроде всё просто
<tagezi>
если не считать того, что в парсере половина служебных слов не парсится вообще )
<tagezi>
о_О вот как они этого добились?
<kompi>
разные кодировки в одном слове
<mikekaganski>
(кстати, нужно бы изменить перевод ИОВ на странице настроек "Безопасность") - это источники отметок времени, интересно, кто сможет догадаться...
<tagezi>
божественая абстракция, с квантовым тунелированием? )
<kompi>
О для 866 и О для УТФ-8 - это два разных О
<tagezi>
да
<kompi>
mikekaganski: сергей сможет догадаться, если ты ему об этом скажешь
<tagezi>
буквы они вообще разные в разных кодироваках
<mikekaganski>
скажу конечно
<mikekaganski>
не могу просто найти тему контроля локализации
<kompi>
в локализации!
<mikekaganski>
блин слепошара
<kompi>
лол
<tagezi>
кстати, это касается всех определений типов переменных
<tagezi>
не важно как определять... нет ни слова Integer ни спецыального символа %
<JohnDoe_71Rus>
иногда я вас читаю и понимаю только отдельные слова
<kompi>
JohnDoe_71Rus: какие?
<JohnDoe_71Rus>
какие понимаю?
<JohnDoe_71Rus>
:)
<kompi>
да
<tagezi>
mikekaganski, VitaliyAndersonвот у меня вопрос... а нужно вообще разжовывать, что такое число с одинарной или двойной точностью?
<tagezi>
я про числа с плавающей точкой... если что ))))
<mikekaganski>
нужно...
<mikekaganski>
люди, работающие с бейсиком, не обязательно это понимают
<kompi>
обязательно это не понимают //fix
<tagezi>
)))
<tagezi>
да, Ромка правильно говорит, они вообше этого не понимают, и экспонента у них выносит мозг на столько, что они потом нервно щелкают семечку всю оставшуюся жизнь )
<tagezi>
Если переменной типа Integer присваивается значение с плавающей точкой, десятичные разряды округляются до следующего целого числа.
<mikekaganski>
:) Арифметика в этом ни при чём. Если язык задаёт такие правила - значит, это просто данность. Нужно другое поведение - используй функции
<tagezi>
ниже правда там ещё круче, они могут округляться либо в верх либо вниз, но не понятно почему и как...
<tagezi>
да нормально они округляются, как и положено правилами арифметики
<kompi>
я им об этом говорил, а они кривили губки - "это не по феншую, это надо будет опять переводить..."
<kompi>
а сами взяли и все равно заменили
<JohnDoe_71Rus>
раз в 2-3 года надо переобзывать пункты меню. что бы юзер не расслаблялся. и иконки тасовать
<kompi>
mikekaganski: почему зря?
<mikekaganski>
потому что сами же писали, что это принятая профессиональная терминология
<tagezi>
Значения переменных этого типа — это числа с плавающей точкой одинарной точности. То есть эти числа имеют 7 ведущих знаков. Если объяснять на пальцах, в этом формате хранятся только 7 знаков числа (мантисса числа), а остальная часть храниться
<tagezi>
виде степени десяти (порядок числа).
<tagezi>
mikekaganski: так понятно?
<mikekaganski>
Погоди, ты всё время говоришь о ведущих знаках. Это некорректно
<tagezi>
чтобы не устраивать лекцию по числам с плавающей точкой
<tagezi>
эм
<mikekaganski>
ну, ... всё равно нужно как-то покорректнее, чтобы не прикапывались
<VitaliyAnderson>
tagezi: а что не так с числами про двойную точность?
<tagezi>
я им прикопаюсь... пойдут справку читать ))
<kompi>
tagezi: Support non-ascii filenames in orcus gnumeric import (tdf#107827) [Markus Mohrhard]
<kompi>
tagezi: неужели они допилили фильтр из Гнумерика?
<tagezi>
ну, он свободный художник, когда хочет, тогда и пилит
<kompi>
угу
<mikekaganski>
kompi: "ЛО" и "допилили" в одном предложении?
<tagezi>
а может он наконец прочитал статью про кодировки ))
<kompi>
mikekaganski: где в одном предложении?!
<mikekaganski>
по смыслу :)
<kompi>
tagezi: а может он и Юсуф любовники?
<kompi>
tagezi: Empty sheet inserted at the beginning for any gnumeric file (tdf#107828) [Markus Mohrhard]
<kompi>
ну жесть жестяная
<tagezi>
а как ещё обозвать мантису?
<VitaliyAnderson>
tagezi: нужен пример просто ближайшего числа после 1 в float и double
<VitaliyAnderson>
Это будет более понятно
<VitaliyAnderson>
в double если не ошибаюсь 1.00000000000002
<VitaliyAnderson>
16 знаков после зп
<tagezi>
эм.. там всего 14 в мантисе, не?
<VitaliyAnderson>
вики говорит про 16
<mikekaganski>
В double 17 значимых десятичных знаков
<tagezi>
17?
<mikekaganski>
да, а чтобы правильно отобразить, нужно емнип 19
<tagezi>
Числа одинарной точности с плавающей запятой обеспечивают относительную точность 7-8 десятичных цифр в диапазоне от 10 − 38 {\displaystyle 10^{-38}} 10^{{-38}} до примерно 10 38 {\displaystyle 10^{38}} 10^{{38}}.
<tagezi>
сэмъ-восэм для одиночной точности
<tagezi>
черт, а если умножить на два, то получаеться 17-19
<tagezi>
ну, у одинарной точности 6 знаков после запятой, а у двойной 14
<mikekaganski>
не путай
<tagezi>
чего не путать? )
<mikekaganski>
во-первых, ты там видишь просто дефолтное строковое представление
<tagezi>
у нас какой точности эти числа?
<mikekaganski>
Это не значит, что оно адекватно
<tagezi>
ну, также как не значит что у нас вообще тут числа с плавающей запятой )
<tagezi>
а как я ещё могу посмотреть результаты, если не дебажить это?
<mikekaganski>
во-вторых, то, что для синглов необходимо 9 знаков для однозначной записи, не значит, что все девять знаков будут правильно сохранены
<mikekaganski>
плавающие числа - это вообще большая и интересная тема
<mikekaganski>
почитай по той ссылке - он здорово объясняет
<tagezi>
да, но вот мне в справке и в блоге, поднимать тему в статье про типы данных переменных както не сруки.. там и так 9 страниц уже
<mikekaganski>
в сингле *сохраняются* 7-8 десятичных знаков
<mikekaganski>
дефолтное строковое представление - 7 знаков
<tagezi>
так.. здорово что сохраняются, но вот в бэсике, они не сохраняются
<mikekaganski>
но смысл в том, что при таком представлении, если ты потом заново эту строку переведёшь в сингл, ты *во многих случаях* (не всегда) получишь другое число
<mikekaganski>
tagezi: откуда знаешь? (возможно, ты прав - не проверял - может быть, там дополнительное округление)
<mikekaganski>
чтобы определить, сохраняются они или нет, нужно от одного такого числа отнять другое, которое бы отображалось так же, но было определено немного иначе
<tagezi>
ты думаешь это вообще реально объяснить человеку? Видишь кролика? ААААА, а он существует )
<tagezi>
я могу понять все эти остатки происходят из постонной конвертации из десятичной ситемы в двоичную и обратно, но вот если я работаю в десятичной системе, то почему я вообще эти хвосты должен видеть
<tagezi>
не, кто-то там в кальке захотел получить формулу показывающую остаток от "сыроко" деления.. не совсем понимаю нафига ему.. студенто чтоли проверять по быстрому
<tagezi>
но если исключить этт случай, то я вообще не понимаю такого поведения, оно звучит как примерно от этого числа отнимите примерно это и получиться примерно это
<tagezi>
но это вообще другой раздел математики уже )
<tagezi>
ты просто подумай, вот как этот баг обойти?
<JohnDoe_71Rus>
это фантомные остатки. они живут в регистрах процессоров с момента возникновения первого процессора. можно считать их душой процессоров
<tagezi>
я работаю и мне нужно проверить, и я получаю, что уних остаток не равен нулю ))
<mikekaganski>
я всё это прекрасно понимаю. И знаю множество алгоритмов примерного сравнения (и с фиксированным эпсилоном, и мантиссо-зависимого, и вообще)..... но это не изменяет результата
<tagezi>
чорт, ща пойду проверять как это в питоне и с++ сделано, я вообще не помню, чтобы я хоть раз с таким сталкивался
<mikekaganski>
Если ты ограничиваешь точность так, чтобы корректно хранить десятичное представление - это во-первых ограничение точности (что не всем нравится), во-вторых, приличные доптормоза
<kompi>
хм...lua можно в exe сделать....
<mikekaganski>
kompi: ?
<kompi>
скрипт на lua можно сбилдить в самодостаточный exe для винды
<mikekaganski>
(и поскольку я этим заниматься не собираюсь, багрепортом это, вероятно, и закончится :))
<tagezi>
ну, оно считает только 7 знаков после запятой
<tagezi>
mikekaganski: это видимо ещё с лохматых времен идёт
<tagezi>
у Питоньяка в книге тоже только 6 знаков после запятой
<mikekaganski>
да, я и говорю, что там код с 90-х
<kompi>
tagezi: меня тошнит не от текста как такового, а не знаю от чего...
<mikekaganski>
7 знаков после и один до - всего восемь значимых знаков. Плюс один нужен для некоторых случаев (описанных в статье по ссылке). Поэтому я и написал 9
<mikekaganski>
kompi: от повторов
<kompi>
мей би
<JohnDoe_71Rus>
надо взять отпуск
<kompi>
я уж вчера приладился втупую скопировать две главы из Draw, а там не совсем так ну и придется еще от себя приписывать, что и как запускается из impress...
<kompi>
хз
<tagezi>
mikekaganski: buovjaga сказал что предложет этот баг Arnaud Versini
<tagezi>
посмотрим, может и исправят
<mikekaganski>
всё может быть
<tagezi>
mikekaganski: а какой диапазон должен получастья если 8 ведущих знаков?
<mikekaganski>
не понял?
<mikekaganski>
диапазон хранения не меняется
<mikekaganski>
речь только об отображении на экране
<mikekaganski>
или ты о чём?
<JohnDoe_71Rus>
а смысл?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: ?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: хотя экзистенциально ты прав :)
<JohnDoe_71Rus>
хранить одно число а на экране отображать другое
<JohnDoe_71Rus>
хомосапиенс то с экрана считает то что на экране
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: а мы всегда отображаем десятичное выражение вместо двоичного числа, так что по-другому и не бывает
<mikekaganski>
так что стоит задача отображать его с достаточной точностью, и вопрос - какая точность достаточна
<tagezi>
ну так, в справке и у Питоньяка написано от 3.402823 x 10E38 до 1.401298 x 10E-45
<mikekaganski>
tagezi: так и будет
<mikekaganski>
tagezi: ведь бинарное хранение не изменится
<tagezi>
но тут 6 знаков после запятой
<mikekaganski>
а, ну это просто уточним
<tagezi>
как уточнить? ))
<JohnDoe_71Rus>
сноской *
<mikekaganski>
tagezi: 5 сек, сейчас посмотрю
<tagezi>
и почему не ±3.402823×10E38
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: возможен вариант когда операция над "хранимыми двоичными числами" будет расходится с той же операцией над отображением десятичного выражения достаточной точности?
<tagezi>
да это постоянно проиходит
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: да - почти всегда так и есть, но разница *обычно* незначительна, если точность достаточна
<tagezi>
хм.. ощущение, что в справке использовано денормализованый диапазон
<mikekaganski>
tagezi: вообще минимальное число выглядит как 1.175495e-38
<tagezi>
а максимальное 3.402823e+38
<mikekaganski>
возможно, указанные малые числа могут получаться в результате вычислений...
<mikekaganski>
да
<mikekaganski>
О. Я уж запереживал. Вчера кто-то добавил информацию о неподдержке XP в 5.4, сегодня Beluga убрал это, а то я уже удивился - с чего.
<kompi>
mikekaganski: о дропе винХР написали на форониксе=)
<mikekaganski>
хе, вот оно, чел написал не подумав
<mikekaganski>
и поехало
<mikekaganski>
я ежедневно компилю для XP
<mikekaganski>
просто чтобы проверять
<mikekaganski>
потому что реально, скорее всего, 5.5 уже его реально дропнет
<mikekaganski>
kompi: ссылкой не поделишься?
<kompi>
5.5 не будет же
<tagezi>
фактически поддержки нет с 5.2
<kompi>
будет уже 6.0
<mikekaganski>
kompi: какая разница? Пока мастер называется 5.5
<mikekaganski>
мы же не правим никакие баги просто для того, чтобы поддерживать *любую* винду. Для ЛО поддержка оси - это способность запускаться под ней...
<mikekaganski>
да я смотрю... людей зря распереживали
<tagezi>
kompi: ну Малфрой же тебе сказал, пошли все в лес, мы не будет поддерживать ось на которой её производитель уже не зарабатывает денег
<mikekaganski>
Малфрой - ху из зис?
<tagezi>
markus mohrhard
<mikekaganski>
а, а почему?
<mikekaganski>
он же могги?
<tagezi>
потому что сын Слизерина )
<mikekaganski>
:)))))
<tagezi>
и потому что постоянно хамит, вместо того чтобы нормально ответить
<kompi>
tagezi: да мудень он
<tagezi>
ну, или так ))
<kompi>
звездная болезнь у пухлого, бывает
<mikekaganski>
Многие великие люди были как личности так себе людишки... а он реально хороший спец, но в общении малоприятен
<kompi>
ему просто надо , чтобы к нему на коленях приползали и молили его снизойти
<mikekaganski>
да нет, не надо ему это, просто хреново к другим относится по умолчанию
<kompi>
tve yflj gj,hbnm pdtple
<kompi>
ему надо побрить звезду
<tagezi>
многие великие личности делали свои великие дела просто из вредности, а не от уиа
<tagezi>
ума*
<mikekaganski>
Никак не могу привыкнуть к птичьему пению за окнами в городе "каменных джунглей и ужасной экологии"
<tagezi>
так что не удивительно, что они так себе людишки
<tagezi>
у меня даже лисы за окном бегают )))
* kompi
хочет в финляндию
<mikekaganski>
я просто сравнивать могу только с Хабаровском, от этого и постоянное удивление :)
<kompi>
ничего не делать и получать пятьсот евро, и заниматься в свое удовольствие чем-нибудь
<kompi>
получать можно больше
<mikekaganski>
хорошо там....
<kompi>
вообще денег должно быть столько, чтобы не задумываться об их наличии
<tagezi>
mikekaganski: а у чисел двойной точности какие границы?
<tagezi>
чото в справке одни ошибки
<tagezi>
±1.79769313486232×10E308 -- это тоже вызывает ошибки
<mikekaganski>
tagezi: 1.0e-307 работает - странное число, наверное, где-то в коде проверка
<tagezi>
ну, у меня и такое работает 4.94065645841247e+307
<tagezi>
а вот 308 уже не пашет
<tagezi>
кстати в дебагер показывает тоже меньше чем на самом деле
<mikekaganski>
1.79769313486231598e308
<VitaliyAnderson>
kompi: Не хотел бы я получать деньги за ничегонеделание
<VitaliyAnderson>
я точно деградирую окончательно, игры меня убьют
<tagezi>
mikekaganski: ты мне ЛО повесил таким большим числом )
<mikekaganski>
tagezi: хе... сейчас все файлы зашифрую :)
<tagezi>
а самое маленькое число?
<mikekaganski>
[16:31]mikekaganski: tagezi: 1.0e-307 работает - странное число, наверное, где-то в коде проверка
<tagezi>
слишком странное
<kompi>
о бета1 вышла фигасе
<mikekaganski>
tagezi: просто 0.999999999999999999999999999999999999e-307 уже не работает
<mikekaganski>
kompi: ну так для этого же ветку 5.4 и отделяли
<kompi>
mikekaganski: мерцает ГУИ при отключенном OpenGL на видяшке intel hd4000
<kompi>
причем мерцает совсем уж погано
<kompi>
mikekaganski: спроси у микса, стоит про это багу писать? он же вроде ОГЛ баги любит править...
<kompi>
mikekaganski: я просто не могу никак видос с экрана тут сделать
<mikekaganski>
kompi: зачем спрашивать? это не от него зависит, а от тебя
<mikekaganski>
а мерцает на бете?
<kompi>
да
<kompi>
затем, что интел видяшки - это известная проблема...
<kompi>
щас напишу багу ОК
<kompi>
хотя что-то такое писали про 5.3.2
<kompi>
что у людей менюшки стали мерцать аццки
<kompi>
mikekaganski: а что-нибудь планируется с этим мерцанием делать?!
<kompi>
или это принципиально нерешаемая проблема?
<mikekaganski>
kompi: я не знаю, работает ли сейчас кто-то над этим.
<kompi>
>_<
<kompi>
это самая важная проблема во всем ЛО. Они понимают, что невозможно вообще пользоваться продуктом, ГУИ которого мерцает при малейшем движении мыши?
<kompi>
багзилла завалена ошибками про мерцание
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<mikekaganski>
кто такие они? опять то же самое... пока не появится заинтересованный дев, не будет никаких "они". Это либо такой, как ты, у которого проблема есть и которого она зае..., либо платный кастомер
<mikekaganski>
я, например, просто ничего сделать не могу,
<mikekaganski>
потому что для того, чтобы хотя бы увидеть проблему, мне пришлось бы тратиться из кармана на железо
<kompi>
видяшки интела занимают 50% или более рынка видяшек
<mikekaganski>
ты рассуждаешь, как коммерсант. Причём как коммерсант, нацеленный на захват рынка. (Ну, или как пострадавшая сторона :))
<mikekaganski>
А у нас нет таких коммерсантов, даже Коллабора заботится не о захвате рынка, а о заключении конкретных контрактов. Потому что ресурсов на такие широкомасштабные вещи просто нет
<mikekaganski>
Поэтому да, в принципе всё правильно, но только заинтересованных девов от этого не появляется
<kompi>
но ведь мы хотим, чтобы Либра шагала по планете?!
<mikekaganski>
Это не такое жгучее желание, как у истинного коммуниста, заставляющее бороться за мир во всём мире до полного уничтожения жизни на земле :)
<kompi>
эх
<mikekaganski>
я прекрасно тебя понимаю. Но вот что получается: ты упрекаешь людей, которые что-то (недостаточно, на твой взгляд) делают - добровольно! - в отличие от миллиардов других, которые нихрена не сделают за так, и даже за нетак сделают хреново.
<mikekaganski>
Я согласен с тем, что проблема есть её решение - очень важно. Но я не согласен с агрессивной позицией типа "они там собираются вообще что-то делать в конце концов?"
<kompi>
я не упрекаю, однако заявляемые цели по продвижению Либры в массы как-то не очень коррелируют с невозможностью починить явно критическую багу, которая затрагивает достаточно большой процент потенциальных и реальных юзеров
<kompi>
позиция моя вовсе не агрессивная
<kompi>
я так формулирую мысли
<mikekaganski>
Заявляемые? Вот с этим проблема. У нас много пиара, который дутый
<mikekaganski>
например, вот это вот назывательство версий
<mikekaganski>
"В этой версии мы сконцентрировались на ...."
<mikekaganski>
Нихрена ни в какой версии никто ни на чём не концентрируется.
<kompi>
>У нас много пиара, который дутый - нахер тогда ТАК пиариться?
<mikekaganski>
Просто по факту PR отсматривает получившийся в результате тысяч коммитов результат, и думает, что бы сделать флагом на этот раз
<mikekaganski>
Это к пиару
<mikekaganski>
не ко мне
<kompi>
раз есть ПиАр, значит есть и цель захвата мира
<mikekaganski>
меня это самого раздражает
<mikekaganski>
у пиарщиков? может быть. Вот пусть они, если им надо, и обеспечивают финансирование...
<mikekaganski>
Это по факту кто? Итало.
<mikekaganski>
Он "мечтатель" и агрессивный апологет
<mikekaganski>
по факту он в той же степени виноват в расколе с АОО, как и робвейр
<kompi>
он хотел быть главным?
<mikekaganski>
без понятия
<kompi>
ну может быть моя реакция на такие вот баги - это реакция именно на пиар...н-да
<mikekaganski>
я с ним лично не знаком, сужу только по публичной информации
<tagezi>
ну, он виноват, онже один из основателей ТДФ
<mikekaganski>
я не про тдф. То, что ЛО отделилась - прекрасно. Проблема в том, что при передаче ООо в Апач начался срач, и два главных горлодёра там были Итало и Роб
<mikekaganski>
И сейчас те, кто остался в АОО, до сих пор обижены на ЛО - именно из-за этого
<mikekaganski>
хотя могли бы сосуществовать как два дружественных опенсурсных проекта
<tagezi>
ну, насколько мне известно, основатели некомерческих фондов получают бабло с оборота
<tagezi>
и нужно будо агресивно пиариться...
<mikekaganski>
без понятия
<tagezi>
в данном случае скандал помог привлеч инвестора
<tagezi>
ну, он не свободный вкладчик, он бабло получает, это точно
<mikekaganski>
он же, емнип, на оплачиваемой должности?
<tagezi>
ну, мне слабо вериться, что он просто так может позволить себе за свой счет кататься по миру и пиарить ЛО
<tagezi>
а он почти постоянно куда-то ездит, что-то пишет, с кем-то встречается
VitaliyAnderson has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
mikekaganski: слушай, вот такой сказочный вопрос, а массивы и структуры являются типами переменных?
<tagezi>
по дате у меня вопросы ))) чото я не савсем её понимаю
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<VitaliyAnderson>
tagezi: в бейсике или вообще?
<tagezi>
бесике
<tagezi>
гобальные вопросы меня как-то слабо пока интерисуют )))
<VitaliyAnderson>
Глобально конечно они описывают тип переменной и являются сложной структурой данных
<tagezi>
типа как класс в с++?
<tagezi>
только попроще )
<VitaliyAnderson>
нет, как струтура в си :)
<tagezi>
никогда в жизни ими не пользовался
<tagezi>
самое изощренное - это 5-ти мерный массив был кажеться
<tagezi>
или 6-ти мерный
<VitaliyAnderson>
многомерный :)
<VitaliyAnderson>
динамический
<tagezi>
короче массивы
<tagezi>
структуры не юзал, может потому что небыло реально больших проектов
<VitaliyAnderson>
я могу создать переменную struct Person vasya; а сама же стуктура Person состоит из таких же переменных например string Name, string LastName, int Age
<tagezi>
теорию я знаю ))
<tagezi>
я вообще не понимаю с какого фига мне нужно это
<mikekaganski>
а вопрос тогда в чём?
<tagezi>
например у меня есть массив строк, и тут мне всё понятно, обошёл, нашёл, и вот оно, индекс в руке прям лежит
<tagezi>
а структуры это сто-то левое, вроде и одно и тоже, а хрен достанешь без пляски
<VitaliyAnderson>
это разные типы данных же
<tagezi>
вопрос с том считать ли структуры и массивы переменными, или это просто сложный вид данных
<VitaliyAnderson>
массив может состоять из структур
<tagezi>
VitaliyAnderson: знаешь, мне до твоего уровня абстракции ))))
<VitaliyAnderson>
Собственно тут понятие тип и переменная надо разделить. Тип это тип данных, переменная это объект, который может изменять своё значение
<tagezi>
в компьютере есть только один тип данных - электроны, либо ток есть, либо его нет )
<VitaliyAnderson>
tagezi: есть ещё суперпозиция.. Но эт в будущем
<VitaliyAnderson>
tagezi: и это не тип данных, а состояние :)
<tagezi>
дада, и квантовое тунелирование, это из-за него у Ромки монитор мигает когда огл врубает )
<VitaliyAnderson>
Проверка состояния 2 и 4 бита в байте :)
<tagezi>
ну ват даты и время, это отдельный тип данных, но в машине он преставлен как число двойной точности
<tagezi>
иии есть такой вид как объект, и объектный тип переменных
<VitaliyAnderson>
tagezi: нет объектного типа переменных
<tagezi>
и вот от этого,у меня возник вопрос, ведь структура, это впринципе тоже тип, который пользователь сделал
<tagezi>
Dim Variable As Object
<VitaliyAnderson>
tagezi: есть тип данных. Этот тип скажем структура или объект
<VitaliyAnderson>
Ты объявляешь переменную с этим типом данных
<tagezi>
ну да, но
<VitaliyAnderson>
Далее ты можешь привести эту переменную к любому типу данных
<tagezi>
тогда у меня статья никогда не кончиться
<VitaliyAnderson>
даже если она не будет внутри оперативной памяти таковым являться
<VitaliyAnderson>
это приведет к ошибке конечно
<tagezi>
тоесть, нет типа данных дата?
<tagezi>
и вариант
<mikekaganski>
tagezi: есть
<VitaliyAnderson>
Вариант это абстрактный тип данных, дата это ЕМНИП массив
<mikekaganski>
для бейсика есть
<mikekaganski>
в бейсике это тип данных
<mikekaganski>
в этом-то и проблема, что бейсик - такой монстр, который типом считает сущности из разных уровней абстракции
<VitaliyAnderson>
mikekaganski: противоположность языку Ada
<mikekaganski>
поэтому у нормальных программистов моск может в трубочку свернуться, если начать об этом думать
<VitaliyAnderson>
тогда сорри.. Это против логики тех 10-ти языков программирования, которые я знаю
<tagezi>
бесик разрабатывался для того чтобы не программисты могли программировать
<VitaliyAnderson>
тоесть программисты не смогут на нем программировать, а простые люди смогут. Хорош язык
<mikekaganski>
да, поэтому лучше не запариваться этим, а просто принять его терминологию как данность и не пытаться найти теоробоснование
<tagezi>
поэтому он ещё круче чем язык созданый по укурке после просмотра телепередачи Питон
<mikekaganski>
все смогут, просто программистам нужно абстрагироваться и не пытаться найти логику :)
<VitaliyAnderson>
Пригласит меня бухгалтерша какая-нить к себе в.. отдел. Начнем говорить на отвлеченные темы, в конце дело дойдет до "фи, я-то думала программисты умные"
<tagezi>
так, ладно, я отвалился на пару часиков, нужно мозг проветрить, хочу дописать сегодня эту байду
<mikekaganski>
когда тебя бухгалтерша пригласит к себе в ... отдел, лучше займись чем-то другим, а не разговорами за бейсик ;)