<lo-ru-tg1>
<economist> Отнюдь, обычный завод с кучей бюрократии и бумажной возней. Спускаться на уровень пользователя иногда полезно. Сам (зам гд) - постоянно хожу по рабочим местам, оцениваю удобство работы на 15" мониторах и компах уровня Celeron c мизером пам
<lo-ru-tg1>
<economist> к человеку труда. Решать за него что ему легче - ВПР или непонятный VLOOKUP, называя его навыки злом - язык не поворачивается.
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> и что, народ от 15" моников не бунтует?
<lo-ru-tg1>
<PS> Подтверждаю! Это гениальный шаг - кто привык к русским формулам (сам себе враг) - теперь быстро перепрыгивает на кальк, и их уже на кальке потихоньку переучиваю на англоязычные наименования. А в плане поиска в интернетиках - двойной бонус
<lo-ru-tg1>
<PS> Вопрос: а если =МИНЕСЛИ() нет в старых экселях, то что происходит при сохранении файла в старом формате или открытии его в эксель 2003.2007? как ведут себя формулы?
<lo-ru-tg1>
<PS> Прекрасно понимаю! Есть такие. Сам ориентирую разработку ПО на совместимость с таким классом. Ибо есть заводы, где бунтуй-не бунтуй, но нету и не будет. И своё проносить нельзя.
<lo-ru-tg1>
<PS> Есть вояки, у которых еще CRT-мониторы, и таскают между машинами ПО на дискетах, так как USB запрещены. И на территорию нельзя проносить смартфоны и флэшки.
<lo-ru-tg1>
<economist> Из-за МИНЕСЛИ несколько десятков человек забросили Excel и стали целиком работать в Calc. Новый Эксель за 18 тр им не светит, а функция очень удобная и часто нужная на производстве.
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Бунт выражается в сговоре с ит-шником на предмет "старый 14" моник на складе вышел из строя". Новый меньше 24" не найти и генеральный скрепя сердце выделяет 8 тыров
<lo-ru-tg1>
<economist> И после полиграфа бунтарей выставят на биржу труда
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Живите в своей полиграфии ))
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> полиграфа на предмет чего?
<lo-ru-tg1>
<economist> За сговоры, порчу оборудования, луддитство увольняют даже у вас, тех где нет полиграфа.
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Как чего? Особо продвинутые за каждый сломанный карандаш на полиграф волокут весь отдел ;)
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> это в каком аду происходит?
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> какую ещё порчу оборудования? я вообще-то начинал с того, что 15" моники в 2020 году - это издевательство над человеком
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Оборудование целое. Купите 14" dell монитор? 15 кг счастья. Им можно обороняться от натовских захватчиков
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> а луддиты к вашему сведению были ПРОТИВ прогресса, а не ЗА
<lo-ru-tg1>
<economist> Я в полиграф не верю и не одобряю. Но в больших конторах это теперь всюду. Вы отрицатели действительности?
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> я работаю в конторе с 26 тысяч народу, никакого полиграфа нет. Я ещё раз спрашиваю, в каком таком аду вы находитесь?
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Все перемешалось...
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> 😆
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Запугали меня, не скажу)) завод в российской глубинке
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Нет у нас полиграфов. Пока нет
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> упоротых СБшников на кол сажать
<lo-ru-tg1>
<economist> Филиалами ада на Земле называют цветную металлургию, а мы - чёрные 😜. Честному человеку - полиграфа и необоснованных обвинений бояться нечего. Технику надо обновлять, ессно, но когда куча других мест где тонко...
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> бараны тупые
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Все не так...
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Осторожно, ВВП оттуда
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> откуда? из службы безопасности завода в Российской глубинке?!
<lo-ru-tg1>
<mishich666> К сожалению, наоборот
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Предлагаю забыть эту тему
<lo-ru-tg1>
<economist> Эко вас с русских формул занесло 😂. Дабы вернуть в конструктивное русло - именно заводы сейчас толают Либру в массы, ЭксельВорд дороги, автоматизация нужна позарез. Это глоток свободы, не иначе.
<lo-ru-tg1>
<mishich666> И я собираюсь уйти от мс на ло. Пока встречаю сопротивление
<lo-ru-tg1>
<economist> Из плюшек сделал только автотекст и фирмбланки, польз словарь местных сокращений и жаргонизмов.
<lo-ru-tg1>
<economist> Кто-то из вас делал что-то подобное для людей заранее?
<JohnDoe_71Rus>
> Купите 14" dell монитор? 15 кг счастья. Им можно обороняться от натовских захватчиков.
<JohnDoe_71Rus>
так он и собран в странах НАТО. сам пронесешь в отдел захватчика
<lo-ru-tg1>
<economist> С этого, умных и удобных настроек - и начинается успех "перехода" на новый софт. А не с обучения. Майкрософту, - тоже никто никого не учил.
<JohnDoe_71Rus>
майкрософту учили со школы и разных шарг. вот приходят такие обученцы и не видят "привычных кнопочек"
<lo-ru-tg1>
<PS> Кстати, не правда - у меня один сотрудник не хочет 15" с тонкой рамкой ни на что менять - у него на столе места мало, он ремонтом оборудования занимается, а компьютер в углу под столом, монитор - в углу над столом - нужен только чтобы внести по
<JohnDoe_71Rus>
предложи ему монитор на кронштейне на стену повесить. или на штанге к столу. место освободится
<lo-ru-tg1>
<PS> Не правда - в школах с 90-х годов поставляли пк только с майкрософтом. Это была проплаченная тема - получали откаты. А мы теперь мучаемся.
<lo-ru-tg1>
<PS> Он и так на кронштейне
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> это другой вопрос. кассирам на кассах тоже 12" хватает
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Приму к сведению. Но генеральный - ярый фанат мс
<lo-ru-tg1>
<economist> Не правда - мсофису не учили тех, кому сейчас 43, а это средний возраст у всех.
<JohnDoe_71Rus>
их учили, прости господи, лексикону
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Я еще лексикон юзал ))
<lo-ru-tg1>
<PS> я ж написал - "над столом":) И 15" для него оптимум. И ноутбуки зачастую с вертикальным разрешением менее 1024... Вот я сейчас работаю с Thinkpad X220 (core i7 16gb DDR3, но 1366x768... 768, Карл!)
<JohnDoe_71Rus>
а если ему повесить на то же место 24" fullHD ?
<lo-ru-tg1>
<PS> Мне 41 и меня учили на Win 3.11 офису, пэйнту. Лексикон тогда на рабочих местах использовали, но в школах стоял дос и вынь. Когда я был в 11 классе - была NT 4.0 и win 95
<JohnDoe_71Rus>
38, и в 10-11 классе на информатике был лексикон в ljct
<JohnDoe_71Rus>
*досе
<lo-ru-tg1>
<economist> Я с среду был с крупном вузе юга, на предмете офисные технологии (день открытой лекции, неск. лекторов, проектор). Это тихий ужас. Стилям было уделено минут пять. Преподы сами не умеют их, и горячих клавиш не знает ни один.
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Горячие клавиши - это личное предпочтение. Фича
<lo-ru-tg1>
<economist> Тогдашний офис так был скуден, что и в Либре это делается так же. Выходит вас и других сорокалетних - учили и либре одновременно.
<lo-ru-tg1>
<PS> В школе 820 г.Москва стояла винда. Нас учили бейсику, паскалю, досу, лексикону, винде 311 и мсофису 6.0. в МГТУ ГА - тоже win 95 стояла в 1997 году везде, я на 2 курсе вёл практические занятия по информатике у первокурсников, и учил стоявшему везде и в
<lo-ru-tg1>
<PS> тал вплетать в программу...
<JohnDoe_71Rus>
аааа, магическое слово "Москва"
<lo-ru-tg1>
<PS> да-да, всё проплачено, откаты, всё такое
<JohnDoe_71Rus>
по моему нику видно, моя история всего 200км от нее
<JohnDoe_71Rus>
не только проплачено и откаты. Просто в Москве было ВСЁ. в отличии от остального СССР/России
<JohnDoe_71Rus>
<lo-ru-tg1> <PS> если интересно, на досуге поинтересуйтесь современной ситуацией. демо-экзамены WorldSkills продвигаемые сверху
<lo-ru-tg1>
<PS> Вопрос:
<lo-ru-tg1>
<PS> 1) как в либре поставит надстрочный символ (стрелку вектора) без применения редактора формул?
<lo-ru-tg1>
<PS> 2) как в редакторе формул убрать лишние пробелы между d и V (сделать dV), так как при { d vec V } получается лишний пробел?
<lo-ru-tg1>
<economist> Ну вот наконец-то конкретика! Я не знаю как, но знаю что можно все.
<lo-ru-tg1>
<economist> У меня 11 лет было своё рекламное агентство (жены). Дизайнер со знанием хоткеев - успевает на 40% больше. Прошло их человек 30. Невероятно, но факт. С офисными доками будет меньше, но будет.
<lo-ru-tg1>
<economist> На работу беру через тест, там хоткеи есть. Ctrl+p знает 90%, спасибо ленте Майкрософт! Ctrl+F - знает 100% - тут спасибо всем за длинное меню Правка. Так что HK - вопрос производительности труда, а не личных бзиков.
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> 1. никак, символ с надстрочной стрелкой - это все равно один символ. Можете поискать готовый среди многообразия UTF
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> 2. не понял
<JohnDoe_71Rus>
вот реально секунд на 10 задумался, что такое CTRL+F. хотя жму довольно часто
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> поиск
<JohnDoe_71Rus>
это я уже вспомнил. просто жмешь на автомате и не помнишь как называется :)
<lo-ru-tg1>
<economist> В этом и заключается магия хоткеев. Мышечная память. Я пишу музыку и могу в Reaper написать полпесни, не касаясь мыши. Ускоряет процесс неимоверно. Там 900 хоткеев.
<lo-ru-tg1>
<economist> У меня хотя бы наблюдение за 30 людьми 11 лет, у вас - просто огульное заявление, что знатоки хоткеев лучше успевают по какой-то иной причине. К меня есть и более серьёзные метрики, но это будет тут офтоп.
<lo-ru-tg1>
<somevar> Откаты? Зачем какие-то откаты, если майкрософт официально давал и даёт дикую скидку организациям с лицензией на обучение (школам)? В 2008г. в одной конторе попросили перевести всё "как есть", только на лицензию. Посчитал чего и сколько.
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Тогда еще одно огульное заявление: возможно, на вас работали 30 посредственных знатоков хоткеев, а уникального спеца, который не владел горячими клавишами, а эквилибрировал мышью, вы не приняли на работу )
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> а кто обеспечит эти 30% и кто будет отвечать за неудачу?
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Делать шаблоны и прочее меня не пугает. Спасибо.
<lo-ru-tg1>
<economist> Мышь не позволяет точно позиционировать графические примитивы, поэтому или хоткеи, или глубоко закопанный пункт в меню CorelDraw/Illustrator
<lo-ru-tg1>
<mishich666> Основная проблема - это многостраничные гроссбухи в экселе, каждый из которых - "моя личная наработка(с)" спецов во всех службах.
<lo-ru-tg1>
<somevar> свой продукт и потом продавай уже привыкшим, взрослым людям за 10-20т.р шт. Джаст бизнес, ничего личного)
<lo-ru-tg1>
<economist> В этих гроссбухах формул сложнее СУММ нет. И макросов тоже. Если есть - не трогайте их. Чудо озарения е ним придёт само, когда они увидят у коллеги с LO как док верстается сам, как сумма прописью, данные контра из бд итп - появляются сами.
<lo-ru-tg1>
<economist> У себя обеспечил я. Способы озвучил выше. Со смелостью помочь не могу.
<lo-ru-tg1>
<economist> Кстати, наличие подкапотного Питона позволяет обещать ещё +15% роста производительности, на некоторых критичных АРМ. Никакой PS или баш этот рост не дадут.
<lo-ru-tg1>
<mishich666> По факту - миллионы. И.Сталин. Не авторитет, а наоборот - образец того, как не надо. Один из лучших возможных экспонатов кунсткамеры.
<lo-ru-tg1>
'Ну не то чтобы совсем никак - диакритические знаки всё-же есть, но с ними не всегда и не гарантированно получается.
<lo-ru-tg1>
2. Пример: мне надо написать в редакторе формул "dV" и стрелку над V. Когда ставлю стрелку над V (vec V), то между d и V появляется пробельчик' uploaded by PS: https://i.imgur.com/ZQ0iMU2.jpg
<lo-ru-tg1>
<Илья> 2) nospace{d vec V}
<lo-ru-tg1>
<economist> Сути не меняет. LO Writer со стилями и автотекстом - дает рост производительности сразу. Calc, даже с русскими формулами - скорее её чуть снизит, до всеобщего открытия Ctrl+Shift+F4.
<lo-ru-tg1>
<economist> Excel 2013, 2016, 2019 - даже без макросов, на обычных умных таблицах и ссылках - крашится часто, 3 раза в день, унося крайние правки. Калк стабильнее, не шучу.
<lo-ru-tg1>
<economist> Макросы в LO - тема для крепких духом, но то что написано в 2009-м - работает до сих пор. А VBA ломался раза три.
<lo-ru-tg1>
eshq (@saman112345) has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg1>
<Kompilainenn> @saman112345 как дела?
<lo-ru-tg1>
'а можно в libreoffice calc как-то построить график с тремя Y-осями? ну как этот, например' uploaded by gtimoshaz: https://i.imgur.com/QqUdQYN.jpg
<lo-ru-tg1>
Bungg has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg1>
<Bungg> [ Photo ]
<lo-ru-tg1>
<Bungg> 🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋
<lo-ru-tg1>
<Bungg> 🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋🔋
<lo-ru-tg1>
<Bungg> РАДЫ ВИДЕТЬ ВАС В НАШЕМ МАГАЗИНЕ!!!!
lo-ru-tg1 has quit [Excess Flood]
<lo-ru-tg1>
<Bungg> ЧТОБЫ НЕ ПОПАСТЬ НА ФЭЙКА ПЕРЕХОДИТЕ НА КАНАЛ,НА КАНАЛЕ ССЫЛКА НА ОПЕРАТОРА МАГАЗИНА!!!