ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
_whitelogger has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Во-во. Добро непременно победит зло, поставит то на колени и зверски убьёт.
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> А вот просто если выяснить и обнаружить, что мелкософт юзает старую первую версию формата ОДФ, не натолкнёт это на мысль, почему он так новые доки перековеркивает, не?
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Softmaker? Серьёзно? 😅
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Самые большие проблемы с совместимостью как раз у проприетарных.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> К стати, WPS разве поддерживает ODF?
<lo-ru-tg> <Егор> Нет, не поддерживает.
<lo-ru-tg> <Егор> Просто я считаю, что для линукс из проприетарных пакетов лучше SoftMaker Office. Дело в том, что не на русском языке, а русский патч хрен найдешь в интернете.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Вроде бы, всегда был не русском.
<lo-ru-tg> p​rogmo shared a file (image/png) on Telegram with caption: 'русский по дефолту'
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> К стати, бесплатный вариант у них называется FreeOffice.
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> [EDIT] Вроде бы, всегда был на русском.
<lo-ru-tg> <Егор> Так FreeOffice это бесплатный вариант SoftMaker Office. Хотя с ограниченными возможностями
<lo-ru-tg> <Егор> Но так как я не линуксоид, соответственно, мне из проприетарных предпочтительнее MS Office.
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> <Егор> Если вы будете меня спрашивать про Линукс, хочу вам сказать, что Linux я ставил только лишь на виртуальную машину просто по интересоваться и посмотреть, что вообще он из себя представляет. В качестве второй системы на свой ноутбук стави
<lo-ru-tg> <Егор> ть Винду рядом с линуксом тоже.
<lo-ru-tg> <Егор> Я просто WPS говорю, что не на русском.
<lo-ru-tg> <Егор> Поэтому предпочел SoftMaker
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> У слова "говорить", появились новые значения? Я что-то упустил?
<lo-ru-tg> <Егор> Я просто забыл дописать слово "WPS" в своем сообщении. Теперь кажется, что софтмакер не на русском языке, а не wps)))))) простите за такие глупые ошибки)))))
<lo-ru-tg> <Егор> Я уже выложил здесь ссылку на сайт, где рассказывают про отличия между Office Open XML и OpenDocument:
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> А я не про их отличия писал, но про то, что мелкомягкие юзают чужой несвежий, давно истлевший стандарт.
<JohnDoe_71Rus> мало того что чужой и несвежий, еще и реализованый как левой пятке захотелось
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> На то свежий и надобен, чтоб несвежий выкинуть. А мелкомягкие подобрали. Как и гитхаба. И вообще теперь линя старательно осваивают — вон, ёжика выпустили линёвого, и даже запускается.
<JohnDoe_71Rus> https://habr.com/ru/post/524370/ может кто понастольгирует :)
<lo-ru-tg> <Егор> А то что OOXML и ODF сами по себе несовместимые форматы, и поэтому при преобразовании документа Word в ODF могут быть заметные косяки, что полетит весь текст? Тут проблема не в Майкрософт, а в том, что OpenDocument и OOXML- это совершенно разные форматы
<lo-ru-tg> <Егор> F безумно долго.
<lo-ru-tg> <Егор> [EDIT] Ð� то что OOXML и ODF Ñ�ами по Ñ�ебе неÑ�овмеÑ�тимые форматы, и поÑ�тому при преобразовании документа Word в ODF могут быть заметные коÑ�Ñ�ки, что полетит веÑ�ÑŒ текÑ�Ñ‚? Тут проблема не в МайкроÑ�офт, а в том, что OpenDocument и OOXML- Ñ�то Ñ�овершенно разные форÐ
<lo-ru-tg> <Егор> ает PDF безумно долго.
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Что ж вы с одного на другое прыгаете-то? То вам конвертация из дока в одт норм, а обратно — нет (а здесь трабл именно в том, что МС юзают старый формат одф), то вообще про несовместимость мс с одф... уж определитесь, что на данный момент о
<JohnDoe_71Rus> вчера еще выяснили, плохой майкрософт в своем офисе использует "неправильный" OOXML из-за этого ODF документы в нем открываются криво. но плачь об этом идет на канале LibreOffice для которого ODF родной формат
<lo-ru-tg> <Егор> Я говорил, что конвертациÑ� из word в odt, наоборот, криво работает. ЕÑ�ли документ без риÑ�унков, то вÑ�е нормально преобразовываетÑ�Ñ�, но еÑ�ли Ñ� риÑ�унками и Ñ�о Ñ�пецифичеÑ�кими шаблонами, то получаетÑ�Ñ� хрень какаÑ�-то, а не документ. То же каÑ�аеÑ
<JohnDoe_71Rus> опять же. если word криво сохраняет в odt, при чем тут либра?
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Значит, надо сразу делать в открытых форматах, а не в мелкомягких, которые сами МСовцы порой коверкают так, что в разных версиях их офиса один документ с разными глюками открывается.
<lo-ru-tg> <Егор> А при том, что для каждого формата документов- свой офисный пакет. Для PDF Adobe Acrobat, для OOXML Ms office или SoftMaker или WPS. Для ODF LibreOffice или OpenOffice.
<JohnDoe_71Rus> согласен. и вывод какой?
<JohnDoe_71Rus> хотя, на мой взгляд, либра вполне нормально PDF готовит
<lo-ru-tg> <Егор> Лучше два офисных пакета: Microsoft Office и LibreOffice. Одна голова хорошо, а две лучше.
<lo-ru-tg> <Егор> Ну а для PDF Adobe Acrobat или Foxit Reader
<lo-ru-tg> <Егор> Хотя PDF можно в любом браузере открыть
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> а создать?
<JohnDoe_71Rus> <K​ompilainenn> булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают!
<lo-ru-tg> <Егор> А вот создать только в Adobe Acrobat или в аналогичном приложении
<lo-ru-tg> <Егор> И то, только в платной версии
<lo-ru-tg> <Егор> Бесплатная не имеет никакой ценности
<lo-ru-tg> <Егор> Потому что может только открыть PDF в режиме чтения
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Ясно
<JohnDoe_71Rus> https://i.imgur.com/Vbctzj4.png как интересно
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Через пдф-принтер в любой оси из любого приложения прекрасно создаётся. %)
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Что за фигня?
<JohnDoe_71Rus> надо еще найти бесплатный пдф-принтер
<JohnDoe_71Rus> для некоторых осей
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> А уж в либре и без принтера в пдф на счёт раз выгружает что угодно.
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Может, я что-то пропустил, и под винду такого нет? Дануна!
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Просто дома и на работе линь, и в нём без проблем. У жены макбукпро — там тоже всё в поряде. Капс — он везде капс.
<lo-ru-tg> <Егор> Adobe Acrobat Reader может только в платной версии редактировать PDF и преобразовывать его в Word или Excel. Бесплатная никакого смысла не имеет, потому что все, что она может (открытие пдф в режиме чтения), можно сделать в любом современном браузере
<JohnDoe_71Rus> изначально PDF не предназначен для редактирования. формат PDF для представления документа в неизменном виде на разных системах
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Речь шла о создании, а не редактировании.
<lo-ru-tg> <Егор> Файл- печать- в появившемся окне выбираете принтер Microsoft Print to PDF.
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> То есть, для основной массы потребительских осей простое создание пдфок идёт искаропки. В чём траблы тогда?
<lo-ru-tg> <Егор> Кстати, Word тоже может экспортировать в PDF- переходите во вкладку файл, потом экспорт- экспортировать в PDF.
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Текст из пдфок линуксовый окуляр спокойно дёргает. Если картинки — может их сохранять.
<lo-ru-tg> <Егор> Ну да ладно
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> Если текст в пдфку инжектирован картинками, так или иначе без распознавалки не обойтись.
<lo-ru-tg> <Егор> Я сейчас говорю про Windows, про Linux ничего не знаю, уж извините ((
<lo-ru-tg> <g​bIMoBou> И ещё ведь есть дежавю. Не ПДФом единым, то есть.
<lo-ru-tg> <economist> Бесплатные для бизнеса PrimoPDF, doPDF (win)
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> LibreOffice Draw вполне сносно открывает и редактирует PDF. Естественно, надо понимать, что каждая строчка, это отдельное поле.
<JohnDoe_71Rus> открывает совсем несносно, если PDF из сканированных картинок сделан :)
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Ты в курсе, что в Draw добавили функцию объединения текстовых блоков в один блок с сохранением всего текста?
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Ещё нет. Круто. Очень давно не пользовался Draw.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Здрасти, это было бог знает когда уже
<lo-ru-tg> <c​hemyakyn> Очень...
<lo-ru-tg> <c​ogniter> Гибридный PDF рулит
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Это точно
<lo-ru-tg> <economist> C макросами и pdf-формой
<lo-ru-tg> <Егор> А вообще, кроме LibreOffice Draw какие ещё есть редакторы векторной графики? Ну , помимо Adobe Illustrator, Microsoft Visio и CorelDraw?
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Inkscape
<lo-ru-tg> <Temap> Karbon ещë
<lo-ru-tg> <Temap> OpenBoard тоже векторная графика 😜
<lo-ru-tg> <Егор> Хотя, мне до сих пор непонятно, какого черта многие люди до сих пор предпочитают Adobe Illustrator или CorelDraw тому же Inkspace? Ведь он бесплатный, никаких отчислений, штрафов за использование нелицензионного ПО, и т.д. и притом практически весь воз
<lo-ru-tg> <Егор> [EDIT] Хотя, мне до сих пор непонятно, какого черта многие люди до сих пор предпочитают Adobe Illustrator или CorelDraw тому же Inkspace? Ведь он бесплатный, никаких отчислений, штрафов за использование нелицензионного ПО, и т.д. и притом практически весь
<JohnDoe_71Rus> потому что печатники принимают заказы в определенных форматах.
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> А мне пакакать на печатников и их форматы)
<JohnDoe_71Rus> ну значит будешь долго бегать по городу и искать кто напечатает портянку 3х10 метров
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Неа, у меня работа не связана с полиграфией P)
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Лол
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Хорошая позиция
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Ну шутки шутками, а ведь рынок графического дизайна, не связанного с капризными печатниками, существует.
scald has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Ну,у меня пдф принимали, для буклета.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Другое дело, что я его не так скомпоновал, как требовалось для двухсторонней печати
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 5.0.1 Aria http://www.kvirc.net/]
<lo-ru-tg> <Егор> Вообще будущее за Opensource и лицензией GPL. ПО, защищённое авторскими правами,- это тормоз прогресса.
<lo-ru-tg> <Егор> Из-за зависимости компаний и физических лиц от конкретных поставщиков программного обеспечения, безумных лицензионных отчислений, а также боязни ответственности за незаконное использование ПО.
<lo-ru-tg> <Егор> Open source помогает не выносить всем, что я сейчас перечислил, свой мозг.
<lo-ru-tg> <m​ishich666> Право на копирование не отменяет авторского права
<lo-ru-tg> <m​ishich666> Имхо
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Правильно! Каждый имеет право... налево
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<lo-ru-tg> <economist> Печатники берут только в pdf! Исходники в ai cdr требуют те менеджеры, что хотят украсть ваш труд и продать на инсайд-стоке вместе с клиентской базой (есть и такой)
<lo-ru-tg> <economist> Чтобы InkScape вытеснил наиболее популярный сейчас пиратский CorelDraw (в РФ его десятки тыс экз) - нужно реализовать в инке хоткеи и поведение объектов (вырезка итп) как в корелдро. И всё.
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Нет, не все. Нужно еще пару показательных дрюков, чтобы начали бояться.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> вы же понимаете, что это опенсорц и чтобы что-то там появилось, нужны донаты или прямой патч
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> вон в блендер влили миллионы баксов, и появились там сразу кучи улучшений
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Сильно сказано, кучи)
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> кучи кучи
<JohnDoe_71Rus> если не путаю, в аналогичной ситуации для гимпа есть настройка фотошопные хоткеи
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> оптимизации рендера тому пример
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> кстати тому же инкскейпу производительности явно не хватает, когда двигаешь фигуры, которых много
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Жаба, как я понимаю. Да, для инка мощный проц нужен.
<lo-ru-tg> <m​ikhailnov> дЫзайнер пришлет ai/cdr и мучайся
<lo-ru-tg> <c​ogniter> не факт
<lo-ru-tg> <m​ikhailnov> оно за нарушителями GPL =))
<lo-ru-tg> <m​ikhailnov> кто больше нарушит и больше денег загребет
<lo-ru-tg> <c​ogniter> Михаил, вы вообще не про то говорите, вы видите мир или только черным или только белым. Так не бывает
<lo-ru-tg> <m​ikhailnov> да не, я нормально вижу мир
<lo-ru-tg> <c​ogniter> )))
<lo-ru-tg> <s​ibskull> Нет в Inkscape java.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> он имел ввиду, что жаба душит=))
<lo-ru-tg> <s​ibskull> 😄😄
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> я думал оно на жабе - потому и кроссплатформа, потому и тормозит.
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Кистати по теме
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> Нет разве?
<lo-ru-tg> <a​lexdenkin> https://openarts.ru/inkscape-run-faster/
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Нет, оно не на жабе
<lo-ru-tg> <Егор> А почему он не должен быть кроссплатформенным? Я им пользуюсь на Винде как альтернативу тому же Illustrator или Visio, и ничего, пока все устраивает.
<lo-ru-tg> <Егор> То что Opensource программы выпускаются для всех платформ- это только плюс, это позволяет пользователям не только Linux, но и Windows и MacOS осваивать Opensource.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> C++ и C и GTK3
<lo-ru-tg> Олег (@O​legSanichOmsk) has joined the Telegram Group!
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Мультклипы - Песенки Смешариков - Омск
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> https://youtu.be/ZA_cEF_FaOk
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> @OlegSanichOmsk не бот?
<lo-ru-tg> <O​legSanichOmsk> Спасибо, друзья! Прикольно про Омск, спасибо!😂
<lo-ru-tg> <O​legSanichOmsk> А Kompilainenn не интриган?
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Админ, который не любит ботов😉
<lo-ru-tg> <O​legSanichOmsk> И как ты определяешь? Ты так на всех людей кидаешься (не любит он)... Так возьми, удали - чтоб тебе комфортней сиделось.
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Я не очень понял, к чему этот наезд
<lo-ru-tg> <c​ogniter> Да еще антилибреофис
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> И да, я всех спрашиваю, кто не отвечает - баню
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Да кошмар
<lo-ru-tg> <O​legSanichOmsk> Заметь, не я его начал... Спроси у себя! Ладно, забыли..
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Херасе
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Олег Саныч, ты хамло, я таких красавцев тут ещё не видел
<lo-ru-tg> <O​legSanichOmsk> Слушай, ты что прицепился? Пришёл новенький Человек, ты что кидаешься?
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Я просто спросил не бот ли ты
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> А ты начал весьма неадекватно хамить в ответ
<lo-ru-tg> <O​legSanichOmsk> Хорош, а!?
<lo-ru-tg> <K​ompilainenn> Хорош, действительно
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 5.0.0 Aria http://www.kvirc.net/]
<lo-ru-tg> <Егор> Черная бухгалтерия- это ещё лучше))) анти Либре офис-это ещё детский сад , трусы в горошек)))))
<lo-ru-tg> <Егор> Есть опасности по важнее))))