<mikekaganski>
tagezi: про тильду. К сожалению, не в столбец. В столбец неправильно. Она объединяет диапазоны в *список ссылок* (reference list). То есть это именно список.
<mikekaganski>
А если ломать (и придумывать, например, столбец), то вроде бы должен появиться способ работы с этим списком "по пересечению" (by intersection): когда я, например, в ячейке E2 ввожу формулу "=A1:B4 и B3:D5". Что там должно быть?
<mikekaganski>
Представь себе два диапазона: A1:B4 и B3:D5. У низ зазное число строк и столбцов. Причём часть ячеек пересекается (B3 и B4). Если диапазоны не ломать, то их ни в столбик, ни в строку не засунешь.
<mikekaganski>
А в нашем случае с ~? Вроде бы у нас "столбец". А где наша E2 относительно его? Этот "столбец" виртуально где? С A1 по A17 (по количеству элементов)? А почему не с D10 по D26?
<mikekaganski>
Функция, которая умеет работать с списками ссылок, должна понимать такую неорганизованную структуру.
<mikekaganski>
Поэтому операция с тильдой не даёт никакой упорядоченной структуры. Это именно список разных по размеру и положению ссылок, причём они могут пересекаться, и тогда дублирующиеся ячейки учитываются повторно.
<mikekaganski>
Сумма понимает. Пересечение (intersection - "!") понимает. Потому что для них это осмысленная операция. И для статистики это тоже осмысленная вещь, там порядок значений ячеек не важен.
<mikekaganski>
Кошмар. Почему они не по порядку в истории?
<mikekaganski>
Повторю по порядку, чтобы заодно кракозябры убить
<mikekaganski>
tagezi: про тильду. К сожалению, не в столбец. В столбец неправильно. Она объединяет диапазоны в *список ссылок* (reference list). То есть это именно список.
<mikekaganski>
Представь себе два диапазона: A1:B4 и B3:D5. У них разное число строк и столбцов. Причём часть ячеек пересекается (B3 и B4). Если диапазоны не ломать, то их ни в столбик, ни в строку не засунешь.
<mikekaganski>
А если ломать (и придумывать, например, столбец), то вроде бы должен появиться способ работы с этим списком "по пересечению" (by intersection): когда я, например, в ячейке E2 ввожу формулу "=A1:B4 и B3:D5". Что там должно быть?
<mikekaganski>
Попробуем рассуждать по аналогии с нормальным вычислением "по пересечению". Засунем в E2 формулу "=A1:A4".
<mikekaganski>
Calc смотрит, пересекается ди строка, где находится E2 (вторая строка) или столбец (E) с A1:A4? Да, строка пересекается. Ок, значит, поместим в E2 то, что оказалось на пересечении (значение из A2).
<mikekaganski>
А в нашем случае с ~? Вроде бы у нас "столбец". А где наша E2 относительно его? Этот "столбец" виртуально где? С A1 по A17 (по количеству элементов)? А почему не с D10 по D26?
<mikekaganski>
Поэтому операция с тильдой не даёт никакой упорядоченной структуры. Это именно список разных по размеру и положению ссылок, причём они могут пересекаться, и тогда дублирующиеся ячейки учитываются повторно.
<mikekaganski>
Функция, которая умеет работать с списками ссылок, должна понимать такую неорганизованную структуру.
<mikekaganski>
Сумма понимает. Пересечение (intersection - "!") понимает. Потому что для них это осмысленная операция. И для статистики это тоже осмысленная вещь, там порядок значений ячеек не важен.
<mikekaganski>
Кстати, если использовать пересечение ("!") с тильдой, нужно учитывать их относительный приоритет: у тильды он ниже.
<mikekaganski>
Поэтому в формуле "=SUM(A1:A2~A2:A3!A2:B2)" сначала будет произведено пересечение (A2:A3!A2:B2 -> A2), а потом этот результат объединён с A1:A2 (т.е. получится список ((A1:A2), (A2))), и уже его сумма вычислена (A2 будет просуммирован дважды).
<mikekaganski>
Чтобы получить пересечение списков (а не список пересечений), нужно объединение (с тильдой) заключить в скобки: "=SUM((A1:A2~A2:A3)!A2:B2)"
<mikekaganski>
Тогда сначала вычислится список (A1:A2~A2:A3), затем его пересечение с A2:B2: проходим по списку ссылок, проверяем у каждой ссылки, есть ли в ней ячейки, присутствующие также справа. Для первой ссылки A1:A2 есть (A2). Для второй A2:A3 есь (A2).
<mikekaganski>
То есть в сумму будет отправлена два раза ячейка A2.
<mikekaganski>
Прошу прощения за многабукаф
<mikekaganski>
блин не спится
<VVD>
hi
<VVD>
не могу найти в 5.2.3 настройки вертикального align в ячейках таблицы
<VVD>
вроде они были в контекстном меню
<mikekaganski>
Writer? Calc??
<mikekaganski>
Writer: меню Table->Properties...->Text Flow->Alignment->Vertical alignment; также есть на панели Table
<mikekaganski>
Calc: меню Format->Align->Center или меню Format->Cells... (Ctrl+1)->Alignment->Vertical
<tagezi>
ну ты накатал
<mikekaganski>
:) бессонница
<tagezi>
успокоительный сбор
<tagezi>
не навижу бессоницы, потом сидишь днём и мозг не варит
<mikekaganski>
ага. :(
<tagezi>
я кстати сегодня тоже хреново спал.. может бури
<tagezi>
может погода.. хрен знает
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
со списками тяжело... я понимаю абстранктную модель, но просто абстранкия хороша болько ради абстракции
<tagezi>
в компьютере, всё равно имеешь дело с вектором, ну и ли в более простом виде с массивом
<mikekaganski>
tagezi: ну, я пишу то, что реализовано в коде. Не говорю, что это шорошо.
<tagezi>
тоесть там есть последовательность этого всего
<mikekaganski>
тебе нужно определить, с какими структурами внутри работает программа??
<tagezi>
либо оно с права, либо оно снизу притыкается :)
<mikekaganski>
оно притыкается сзади :)
<mikekaganski>
нет, скорее с северо-востока
<tagezi>
тоесть оно образует ополнительное измерение в векторе?
<mikekaganski>
зачем это?
<mikekaganski>
допизмерение в векторе всё же предполагает равенство размерностей срезов по этому измерению. А здесь список массивов
<mikekaganski>
каждый элемент списка - самостоятельный двумерный массив
<tagezi>
ну тогда его нельзя засунуть в валидацию
<mikekaganski>
почему?
<tagezi>
потому что валидация должна нормализовывать это дело как-то
<mikekaganski>
валидации же всё равно, как расположены элементы
<tagezi>
там есть сортировка
<tagezi>
и пропуск будликатов
<mikekaganski>
она может *сама* выстроить их по порядку, как это делает, например, сумма
<tagezi>
тоесть она должна сделать один массив, деже если в коде из будет 20.. и в списов выпадающий попадает один массив
<mikekaganski>
никто же не запрещает получить этот список ссылок, а потом его обработать как надо, если это осмысленно
<mikekaganski>
да
<mikekaganski>
ты посмотри, как она делает, если ты туда двумерный диапазон загонишь
<mikekaganski>
она всё равно это всё в одну колонку тебе выдаёт
<tagezi>
да
<mikekaganski>
ну и вот
<tagezi>
вот хороший пример... использование CONCATENATE() в валидации, она тоже типа объединяет массивы
<tagezi>
правда она требует одинаковые диапазоны, потомучто пустые ячейки не умеет добивать
<tagezi>
только она объёдиняет притыкая справа :)
<mikekaganski>
Сделаешь вектор, потом
<mikekaganski>
for (reference: reflist)
<mikekaganski>
for element(reference)
<mikekaganski>
vector.push_back(element)
<tagezi>
Таким образом булеан вместе с операцией объединения множеств является моноидом; (c) :)
<mikekaganski>
Доктора! Мы его теряем!
<tagezi>
да, в значках это более адекватно выглядит :)
<mikekaganski>
:)
<kompi>
утра
<tagezi>
и зачем так пугать?
<tagezi>
я чуть кофем не подавился
<tagezi>
:)
<kompi>
эм?
<mikekaganski>
чего расшумелись? я только заснул!
<kompi>
начинается
<tagezi>
сижу себе спокойно читаю теорию множест на втором мониторе, и тут раз "утра"
<tagezi>
прямо в глаз
<mikekaganski>
чем вы смотрите .ui?
<tagezi>
эм?
<tagezi>
всмысле смотрим?
<mikekaganski>
хочу просмотреть, чего за диалог прописан в файле .ui. Ну, нак он выглядит
<tagezi>
я vim их открываю, там же всё по человечски написано
<tagezi>
Ромка вообще, наверное, не знает что есть такие файлы :)
<mikekaganski>
я знаю, что прописано. просто хочется увидеть, так, может быть, я вспомню, где они вызываются
<tagezi>
диалог же разнесён на несколько файлов, там нельзя просто так взять и открыть его в гуи, его перед этим нужно собрать
<kompi>
mikekaganski: только недавно проскакивала приблуда для этого, я даже на форум писал
<mikekaganski>
это да, об этом Каолан писал
<mikekaganski>
там вебсервис деккард
<tagezi>
хм.. чо за приблуда, почему мне никто не доложил? :)
<tagezi>
аааа... да ну, он же всё вроде открывает и что-то криво
<mikekaganski>
да
<tagezi>
ну это половинчатое решение...
<kompi>
блин, ну напишите лучше
<tagezi>
вообще, странно.. в IDE Basic, например, есть 2 файла описывающих гуй, xml в папке IDE и XCU в папке officecfg/registry/data/org/openoffice/Office/UI
<tagezi>
они оба xml разметку имеют
<tagezi>
ui - это чисто диалоговые файлы?
<tagezi>
то есть, на них только диалого написаны?
<tagezi>
диалоги*
<tagezi>
mikekaganski: а приблуды для разработки под gtk не позсоляют этого сделать?
<tagezi>
позволяют*
<mikekaganski>
Я qt designer попробую
<tagezi>
так там вроде язык другой
<tagezi>
ну, всмысле теги
<mikekaganski>
наверное...
<tagezi>
Glade для гтк использовался, может он потянет
<mikekaganski>
точно. ставлю
<tagezi>
qt дизайнер матерится
<tagezi>
Файл /home/lera/projects/libreoffice/basctl/uiconfig/basicide/ui/gotolinedialog.ui не является корректным UI файлом Qt Designer. Вы хотите обновить расположение файла или генерировать новую форму?
<mikekaganski>
глейдом получилось
<tagezi>
ну, значит в нём наверное и правиь прямо можно
<mikekaganski>
ну, мне это ни к чему, я просто посмотреть
<tagezi>
а мне к чему :)) нужно поставить и пощупаь его
<tagezi>
нужно посмотреть, можт основное окно тоже можно править
<ilfat>
Что-то я не понял, почему-то со вчерашнего дня после сохранения файлов их вид в Эсплорере и на рабочем столе изменился. Раньше выглядели как предпросмотр, сейчас просто как пиктограммы
<ilfat>
Мне конечно вид в виде значков больше нравится, но что на это повлияло
<ilfat>
Может я настройки какие зацепил )))
<ilfat>
Понятно написал? )
<JohnDoe_71Rus>
где то в настройках pcmanfm есть показывать иконки или эскизы
<tagezi>
несовсем понятно нафиг там вайфай, когда есть юсб, и пульс не мерит, но идея классная :)
<JohnDoe_71Rus>
вайфай с esp в комплекте
<tagezi>
батарея там такая не хилая
<ilfat>
JohnDoe_71Rus: Это файловый менеджер? Я на винде сейчас. В моем случае это точно не из-за файлового менеджера, так как эскиз меняется на инонку после открытия и сохранения документа
<JohnDoe_71Rus>
тьфу ты. нашел где про винду спрашивать
<ilfat>
ахаха
<JohnDoe_71Rus>
там тоже есть показывать эскизы. пошкай в меню
<tagezi>
ilfat: да, в лучшем случае получишь убунту вместо винды :)
<ilfat>
)))
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: там кит как я понимаю, схемы и эскиза для платы нет, как я понимаю
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: в /board
<ilfat>
где-то писали что в 5.2 появится возможность отключить окно недавних файлов, это так? найти не получается
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: ага, сяп... я слепондра.. дуствительно под кикад есть.. только не все элементы доделаны
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: спасибо ещё раз :)
<ilfat>
и есть ли польза от опции "Разрешить интерпретатор (даже когда OpenCL недоступен)"?
<tagezi>
IDE Basic как кастыль какой-то.. не разу не отдельный модуль
<mikekaganski>
ilfat: menu Tools->Options->LibreOffice->Advanced->Open Expert Configuration->org.openoffice.Office.Common-History -> PickListSize -> 0
<mikekaganski>
ilfat: есть
<mikekaganski>
tagezi: в каком смысле не отдельный?
ilfat has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi>
mikekaganski: да он какой-то недоделаный.
<mikekaganski>
tagezi: пестни не танцует? ;)
<tagezi>
ну например, сохранить в bas можно только через местный импорт
<tagezi>
удалённо этот же импорт только через кастыли локальной системы
<tagezi>
при попытке открыть bas он его открывает в райтере
<tagezi>
как его заставить открываться в IDE одному богу известно
<tagezi>
кастыль, чтобы хоть как-то можно было аптимизировать задачи методами типа программирования
<tagezi>
и мне очень интересно, нахрен кнопка компилировать? :) неужели в документе храниться бинарный код, а не исходник Basic? :)
<mikekaganski>
исходник
<tagezi>
а что тогда кнопка компилировать делает?
<mikekaganski>
эта кнопка нужна для проверки, что всё работает. Ты написал код, но проверка произойдёт только при внутренней компиляции - либо перед выполнением, либо (если не хочется запускать) по этой кнопке
<tagezi>
а там компиляция или интерпритация?
<mikekaganski>
компиляция в промежуточный код
<VVD>
mikekaganski, спасибо
<VVD>
во Writer русском! но я всё равно нашёл
kompi has joined #libreoffice-ru
kompi has quit [Quit: Page closed]
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<mikekaganski>
kompi: ну вот, тебя нет, а тут Khaled твоё недоверие не оправдал...
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
mikekaganski: спасибо, нашел ))
ilfat_ has joined #libreoffice-ru
ilfat has quit [Ping timeout: 260 seconds]
ilfat_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi>
не понимаю, что это такое, но говорят люди большой вклад делают :)))
<ilfat_>
Даже приблизительно не понимаешь?
<ilfat_>
Объясните что это))
<tagezi>
приблизительно?
<tagezi>
эм.. ну, по идее, туда вносятся вкладчики люди которые делают благо проекта... в конце месяца подсчитывается кто больше сделал и ему "выдают" звезду
<mikekaganski>
tagezi: а чего ты самовыпилился?
<tagezi>
1. я не понимаю смысла этой хрени; 2. я не понимаю как она формируется; 3. я уже вырос их детского сада
<mikekaganski>
tagezi: :)
<tagezi>
ну и... по документауии я переплюну всех
<tagezi>
уменя самый значительный вклад
<tagezi>
у меня русного форматирования под 1000 правок в мечац + ботом, я даже не считаю.. даже без продувки страниц :)
<tagezi>
ручного*
<tagezi>
так что нафиг я там нужон, путь детё какое-нибудь порадуется
<tagezi>
я от него просто пищу, каждый раз когда смотрю :)
<mikekaganski>
:)
ilfat_ has quit [Ping timeout: 268 seconds]
kompi has joined #libreoffice-ru
<kompi>
mikekaganski: это еще надо проверить, что там Халед намутил, он в прошлый раз тоже не оправдал
<mikekaganski>
да ладно, хватит уже пессимизма. Я проверил и сам закоммитил
<JohnDoe_71Rus>
прям как в школе. класс делили на "звездочки" и какая "звездочка" лучше учится, вешали на доску
<mikekaganski>
на самом деле он просто сделал по-старому при отключённом OpenGL - его предыдущие изменения в этом случае всё равно использовали DirectDraw
<mikekaganski>
так что при OpenGL всё равно будет криво, а при отключённом - как надо.
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: да там ужаснее чем в школе, потому что маркетологи не понимают чего творял
<tagezi>
я его прямым текстом справшивал, а он ответить не может, собирает что найдёт и пихает туда
<tagezi>
а искаль он конечно не умеет, потому что не научился думать
<tagezi>
ррррр
* tagezi
баба яга против
<kompi>
mikekaganski: это реализм
<kompi>
tagezi: в документе Вритер, есть список и через обычный текст еще список
<kompi>
почему-то сквозная нумерация получается
<kompi>
ctrl+m нажимал на втором списке
<kompi>
все стили ставил базовые
<kompi>
хм
<kompi>
а как удалить со списка стиль списка?!
<kompi>
выбрать в диалоге Маркеры и нумерация НЕТ?
<JohnDoe_71Rus>
все правильно, и для изображений и для таблиц должна быть сквозная нумерация. вдруг ты кандидатскую пишешь
<tagezi>
там же можно начать с начала
<tagezi>
и да.. есть содержимое списка, а есть сами списки
<tagezi>
интересно, когда они вхриначили "содержимое списка" как дефолный шаблон они о чем думали? :)
<kompi>
о списках
<JohnDoe_71Rus>
о чем то приятном
<kompi>
а может надо запилить это как багу?
<tagezi>
я думаю о чъёмто сожержимом
<tagezi>
залипи
<kompi>
заипи (их)
<kompi>
вот тока как сформулировать? типа нет стиля списка для несписка?!
<tagezi>
хотя с нашими куа, который в большенстве не умеют работать в ЛО думаю ты ничего толкового не добъёшься
<kompi>
или как (вашу мамашу енотскую) отключить стиль списка?
<kompi>
аахахаха
<tagezi>
так же как я тогда с Удалить прямое форматирование, просто способ слить желчь и ничего более
<kompi>
tagezi: тока сегодня кто-то в телеграме жаловался, что перестал писать баги, потому что КуА на них реагируют, как на плаксивые сказки
<kompi>
и посылают его
<tagezi>
да я тоже потому и перестал
<tagezi>
нахрен нужно, когда это никому не нужно... мне только спам приходит пачками потом от их бота, если я добъюсь подтверждения
<tagezi>
нада почту времянку завести будет
<kompi>
tagezi: теперь у нас есть человек, которому может стать интересно...
<tagezi>
у него и без того работы достаточно, все баги он просто физически не потянет, так что можешь забыть об этом
<tagezi>
даже, если ему будет это очень интересно
<kompi>
мало ли
<tagezi>
да не потянет он все баги, раслабься..
<kompi>
кстати он так и не сказал, чем именно занимается в коллаборе? может пилит ЛО-онлайн?
<tagezi>
если бы он мог, багов былобы в разы меньше
<kompi>
mikekaganski: чем ты занимаешься в коллаборе?
<tagezi>
может, но говорил он что перерабатывал флаги soffice
<tagezi>
да у них там дохрена работы я думаю
<mikekaganski>
Занимаюсь Sharepoint
<mikekaganski>
у вас сегодня заседание реввоенсовета?
<mikekaganski>
не обращайте внимания на меня, я просто апельсины приносил :)
<tagezi>
ты вроде в калобора работал? Или ты засланый казачек? Microsoft SharePoint Products and Technologies
<tagezi>
:)))
<mikekaganski>
:) я в коллаборе занимаюсь интеграцией LO с SharePoint
<tagezi>
о_О
<tagezi>
точно засланый
<tagezi>
:))
<mikekaganski>
ааа! меня, кажется, раскрыли! Кто им сказал?
<tagezi>
какая там интеграция то может быть?
<mikekaganski>
такая, чтобы клиенты щёлкали на файлики в браузере и получали такой же комфорт, как и с МСО. Всё ж для клиента!
<tagezi>
боже мой
<tagezi>
а открытые облака уже не?
<mikekaganski>
почему не? всё вместе
<mikekaganski>
открытые облака - одни люди, а я - неоткрытые :)
<mikekaganski>
блин... наверное, там от меня маты одни
<tagezi>
о, нашёл :)
<tagezi>
оо, радио в этот раз есть :)
<tagezi>
<mikekaganski>
у вас всё какое-то чёрно-белое. почему обязательно купили? тамм может быть куча причин. Вот ведь вам самим сегодня захотелось поругаться на этих злых куа. И т.д.
<tagezi>
обычно, народ слишком часто ентер жмёт.. использует его как запятые
<mikekaganski>
А есть проблемы на самом деле, кто спорит? вот теми, которые наиболее юзер-визибл, и приходится заниматься, чтобы другие не ушли на мсо
<tagezi>
у тебя обратная проблема, ты всё нажать никак не можешь его :)
<mikekaganski>
ладно, это моя болезня, нечего над больным смеяться
<mikekaganski>
вот так вот, блин. не хватило у них коммерческой составляющей. Нужны были поставщики решений коммерческие
<tagezi>
да просто самому двойная работа, так то ничего страшного в этом нет
<mikekaganski>
Для фирм и особенно правительств без этого нельзя
<tagezi>
да ладно.. также как Мюнхен, заказали у "независимой конторы" план апгрейда, и получили инфойс на полную сумму
<mikekaganski>
и что?
<mikekaganski>
вы же знаете, как это делаетсяя
<mikekaganski>
(сейчас)
<mikekaganski>
буду
<tagezi>
только в Мюнхене сразу бучу подняли, и там сейчас все бояться к МС чапать
<mikekaganski>
каждое
<mikekaganski>
слово
<mikekaganski>
энтером оформлять :)
<mikekaganski>
неважно, что думает департамент ИТ, важно, что думает высшее начальство. И там деньги, хоть и можно сэкономить, но никогда никому нельзя доказать *однозначно*, что при этом не потеряешь в другом
<mikekaganski>
поэтому сэкономленные деньги, на самом деле, не главное. Главное - это надёжность (т.е. чтобы руководство было спокойно, что их не кинут в их вахту)
<mikekaganski>
ну и, конечно, грамотный маркетинг менеджеров - это вообще самое главное! если нет людей, которые могут прийти к руководству, пообщаться, пригласить на неформальную встречу в красивом месте, ......
<kompi>
с девками и сигарами
<mikekaganski>
поэтому без коммерсантов, обслуживающих опенсорс, ничего блин не выйдет
<JohnDoe_71Rus>
поменяй себе клиента и не мучайся.
<tagezi>
да что он поставит то?
<tagezi>
пиджит тотже глюк имеет
<mikekaganski>
кто мучайся? это как в том анекдоте: вы страдаете от сексуальных извращений? - нет, я от них балдею :)
<tagezi>
:)))
<JohnDoe_71Rus>
kvirc вроде не имеет. миранда тоже правильно режет
<tagezi>
если только квирк
<tagezi>
ну вот у него миранда же
<tagezi>
mikekaganski: какой у тебя клиент?
<mikekaganski>
миранда нг (гн и т.д.)
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: ню
<JohnDoe_71Rus>
у меня тоже, по рабочим дням
<tagezi>
ты много не печатаешь :)
<JohnDoe_71Rus>
завтра сделаю тест
<kompi>
две полоски
<kompi>
готовь пеленки
<mikekaganski>
а вот такая вот вам история из жизни обычной проектной конторы, которую один дебил-сисадмин уговорил перейти на опенсорс с ЛО
<tagezi>
ага.. это кто-то в qtz вставил
<JohnDoe_71Rus>
миранду держу только из-за icq и jabber
<tagezi>
я в шоке был.. смотрю в код.. там две полоски.. а не грепаются :)) оказывается они конкретно двеполоски воткнули :)
<JohnDoe_71Rus>
Kompi: может тележку под доллары?
<kompi>
хз
<mikekaganski>
госэкспертиза московская требует файлы в ворде
<mikekaganski>
причём, идиот, даже те, которые генерятся внешними прогами, не умеющими экспорт в ворд
<mikekaganski>
заказчик требует файлы в ворде
<kompi>
и?
<mikekaganski>
причём должно быть форматирование идентичное
<kompi>
да говори сразу финал уже
<JohnDoe_71Rus>
а с какой радости ГОСэкспертиза требует документацию не по госту?
<mikekaganski>
а это - СПДС. не просто текст, а оформление с рамками
<mikekaganski>
а ГОСТы, для сведения, добровольного применения
<kompi>
JohnDoe_71Rus: ГОСТ на ОДФ не обязателен к соблюдению
<kompi>
mikekaganski: не все
<JohnDoe_71Rus>
а на doc его вообще нет
<mikekaganski>
ГОСТ - это уже давно не государственный, а национальный стандарт
<mikekaganski>
мы же говорим про конкретный ГОСТ
<kompi>
да
<kompi>
мы говорим про конкретный ГОСТ
<mikekaganski>
на самом деле все, вы не знаете, похоже, закон о техрегулировании
<kompi>
пойду спать
kompi has quit [Quit: Page closed]
<mikekaganski>
обязательное применение - это техрегламенты
<tagezi>
Kompi: госты не обязательны к применению вообще, это рекомндации
<tagezi>
вот так вот :)
<mikekaganski>
ну да, так вот. Оказалось, что лучше всего переводить наши доки в ворд через пдф с использованием внешней утилиты (уже не помню название)
<tagezi>
mikekaganski: ну, да.. но при этом суд в ОМске был, и сказал что гос учереждения обязаны принимать файлы которые прописаны в госте
<JohnDoe_71Rus>
требование в doc тем более не обязательное к выполнению
<mikekaganski>
госучреждения обязаны. А вы пробовали спорить с госэкспертизой?
<mikekaganski>
да, мы можем даже победить
<JohnDoe_71Rus>
а это не госучреждение?
<mikekaganski>
а что мы будем делать через полгода с новым проектом?
<mikekaganski>
мы к ним придём за заключением, и мы его получим. отрицательное.
<tagezi>
ФТЭК?
<mikekaganski>
и ещё раз получим, и ещё четыре раза
<mikekaganski>
и каждый раз будем платить за повторную экспертизу
<mikekaganski>
и они будут в своём праве.
<tagezi>
не знаю.. так можно что угодно опарвдать
<mikekaganski>
а это реальность, а не фантазии
<JohnDoe_71Rus>
после второй отрицательной экспертизы можно в суд. и пусть пояснять почему отказ. "у нас ваш файл не открылся" не принимается
<tagezi>
да я понимаю, что так всегда страшно, когда ты зависишь от них
<mikekaganski>
мне удалось при этом предотвратить полный переход на мсо только потому, что я сын директора
<JohnDoe_71Rus>
" переводить наши доки в ворд через пдф " а это как?
<tagezi>
однако, у Хелен, контора на ЛО и Линухе
<tagezi>
у Серёги тоже
<JohnDoe_71Rus>
из pdf я только файнридером тексты выдирал
<mikekaganski>
но когда пришлось в течение суток переводить сотни документов в ворд через пдф людям, которые ничего такого знать не хотят
<mikekaganski>
а есть утилитка, которая пдф в ворд очень здорово переводит. Он отлично выглядит. Правда, потом там нарезка из фреймов - но это уже не наши проблемы
<mikekaganski>
tagezi: насчёт оправдать что угодно. так всё и делается. людям проще заплатить несколько миллионов за программу, чем несколько сот миллионов за неустойку. Поэтому когда приходит время сдач проектов, у многих в головах что-то меняется.
<tagezi>
не знаю.. всё это странно, всё это можно по идее решить.. хотя есть человечкий фактор - "тупизм", через него не продраться
<JohnDoe_71Rus>
кстати, а если в госэкспертизу сдавать документацию сделанную в *CAD c рамочками и шрифт по ГОСТу :)
<mikekaganski>
именно. решить - это как? ладно госучреждения - типа, суд и всё такое
<mikekaganski>
а клиент? он в своём праве, имеет право прописывать в условиях договора свои требования
<mikekaganski>
а мы имеем право не соглашаться на эти условия и идти лесом
<JohnDoe_71Rus>
а у вас свое право, принимаем от заказчика такие то типы файлов, и отдаем
<tagezi>
ну, jrj админ в фирме оптовой какой-то в иркутске.. они чтото там десткое вроде продают
<tagezi>
сидят на ЛО и не жужу
<mikekaganski>
я же говорю: у меня специфика была: проектная организация
<JohnDoe_71Rus>
вон, пойдешь в какую нить типографию и неси в удобоваримом ИМ формате.
<mikekaganski>
я понимаю, что когда нет жестоких требований к причудливогостовскому оформлению - всё может быть проще
<tagezi>
да ладно, тепографии нормально печатаю :)
<tagezi>
если не разжирели
<JohnDoe_71Rus>
где? у вас в финке
<tagezi>
в питере
<tagezi>
в финке всё тяжелее намного.. они вообще СПО не признают
<tagezi>
я не знаю почему, но тут даже в научке как-то всё очень туго с этим
<JohnDoe_71Rus>
лет 8 назад, им в кореле подавай. и не старше предпоследней на тот момент версии
<tagezi>
не, сейчас работают с тем что приносишь..
<JohnDoe_71Rus>
а так хотелось инскейп принести
<tagezi>
ну, это наверное особенность вашего городка
<JohnDoe_71Rus>
Тула 200 км от столицы
<tagezi>
я вот говорю.. 250 км от Питера и всё, тут туши свет..
<mikekaganski>
у руководства всегда есть те, кто говорит: вот, смотрите, мы здесь можем сэкономить! - и те, другие, которые ноют-ноют из-за своей криворукости (тьфу ты, из-за кривизны СПО), а потом, когда время подойдёт, а в сроки не укладываемся - они подл
<mikekaganski>
"это мы с самого начала говорили! если бы вы на спичках не экономили, мы в ворде всё бы уже сделали!"
<JohnDoe_71Rus>
ага, диверсанты
<JohnDoe_71Rus>
саботажники
<mikekaganski>
и неважно, что проблема не в этом. руководство слушает две стороны, и делает так, чтобы в следующий раз отговорок не было. Как вариант
<tagezi>
жена отца жены, не плохой геолог.. но офиса не знает вообще
<tagezi>
и таким образом поддерживается некомпетентнось работника
<mikekaganski>
именно
<mikekaganski>
просто мы живём в переходный момент
<tagezi>
мы всегда живём в переходны момент, вот не нужно этого.. это уже вообще тупая отговорка
<mikekaganski>
он будет длиться ещё какое-то время. СПО в последнее время порвало шаблоны, но ещё не стало нормой
<tagezi>
всегда люди хотели поменьше напрягаться и побольше получать
<mikekaganski>
я не про это
<mikekaganski>
я про то, что спо для многих - это способ сэкономить
<mikekaganski>
а это плохо
<mikekaganski>
плохой имидж
<tagezi>
да, плохой..
<mikekaganski>
получается, типа есть эталон, а есть дешёвая поделка
<tagezi>
поэтому я и считаю, нужно предаставлять возможность но не пропагандировать
<mikekaganski>
при таком отношении неизбежны такие штуки
<tagezi>
делаем всё для себя любимых, а остальные, хотя пользуются, не хотят идут лесом
<mikekaganski>
а пропагандировать надо коммерсантам, которые за это отвечают
<mikekaganski>
мы этим и занимаемся
<mikekaganski>
плюс нужно продвигать это в учебные заведения
<mikekaganski>
а остальное само придёт
<tagezi>
да, мнебы ещё как-то прорваться начать за это денежку получать.. а то я скоро не смогу этим по 8-10 часов в день заниматься
<mikekaganski>
да уж, это не помешает никому
<mikekaganski>
когда человек с детства слышит названия разных проигрывателей, браузеров, антивирусов, ... у них нет ощущения, что очередной - это обязательно фигня. Они привыкли, что разные "одинаковые" программы - разные.
<tagezi>
mikekaganski: как сказать ряд по английски? :))
<mikekaganski>
row?
<tagezi>
ну, вот этоже строка
<mikekaganski>
в каком контексте?
<mikekaganski>
ряд лиц?
<tagezi>
ну есть диапазон, диапазон в кальке ограничивается пустым рядом
<mikekaganski>
row
<tagezi>
например когда ты используешь поиск названий заголовков в стоках или столбцах
<tagezi>
хм
<mikekaganski>
empty row
<tagezi>
хорошо, поверю..
<mikekaganski>
row/column - это как раз сюда
<mikekaganski>
а если имеется универсальное, всеобъемлющее убеждение, что есть только один Ъ офис - а остальное - подделка, это приходится переживать. В смысле, нужно прожить достаточно долго, чтобы это представление умерло раньше тебя
<mikekaganski>
и при этом в этот самый переходный период не сидеть сиднем, а заниматься такой вот хренью: приседать на уши другим. Пусть даже с неположительным эффектом
<mikekaganski>
стобы они блин слышали, с детства слышали и перестали при слове "офис" автоматически добавлять "МС"
<tagezi>
In LibreOffice Calc empty row over the entire width or height of the range indicates that the range is over, and further it's a different range.
<mikekaganski>
нет, an empty row/column over the entire width or height
<tagezi>
ага
<tagezi>
да..
<tagezi>
спасибо
<tagezi>
а в "функция не разработана до конца" лучше to be designed или to be develop?
<mikekaganski>
to be implemented
<tagezi>
блин, вот всё понимаю вроде, а пишу жутко медленно
<mikekaganski>
а для меня устный - это боль
<mikekaganski>
пишу-то вроде нормально
<tagezi>
я в усном делаю охренеть как много ошибок, но вообще не парюсь :)
<mikekaganski>
:) а я стесняюсь
<tagezi>
я год назад, вообще не мог говорить.. взял уроки от одной бабульки, они и английский то плохо знает.. но она британка и естественно хорошо говорит
<tagezi>
и она меня расказала так, что я сейчас болаболю часами
<mikekaganski>
у вас там по-английски есть практика?
<tagezi>
раскачала*
<tagezi>
да, тут многие говорят.. но я финский акцент не понимаю вообще
<mikekaganski>
у меня нет, раз в неделю 1 час - это не практика
<tagezi>
и они очень быстро говорят
<tagezi>
ну, я вот взял уроки 5 раз в неделю, по 45 минут
<mikekaganski>
быстро говорят... а ещё говорят - финны... :)
<tagezi>
финские слова очень длинные
<tagezi>
поэтому они учаться говорить быстро, и естественно на других языках они тоже говорят очень быстро
<mikekaganski>
кстати, tml где-то недалеко от тебя? не знаешь, где он живёт?
<tagezi>
и они далеко не тормоза.. они очень спокойные, жест просто, но погонять они любят :)
<tagezi>
не, я не узнавал
<tagezi>
или узнавал но забыл, потому что далеко
<mikekaganski>
да это понятно, меня всегда забавляют это клише про национальности
<tagezi>
дада, "позор нации"
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
на самом деле, если ты идёшь под сотню и тебя как стоящего делает какаянить машина, то это фин
<mikekaganski>
дороги хорошие?
<tagezi>
смотря с чем сравнивать
<tagezi>
мы когда только из россии приехали, мы думали они просто идиальные
<tagezi>
а сейчас уже не очень :)
<mikekaganski>
с москвой, у меня всего два варианта, но с хабароском тебе будет трудно сравнить :)
<tagezi>
я был в Хабаровске :)
<mikekaganski>
правда! здорово
<tagezi>
и в Находке и во Владике :)
<tagezi>
я почти всю Россию проехал
<mikekaganski>
ух ты! отдыхал?
<mikekaganski>
молодец
<tagezi>
да, после развода с певой жиной
<tagezi>
автостопом
<mikekaganski>
а у меня по пальцам городов
<mikekaganski>
у меня этот промежуток был короткий, никакого автостопа бы не получилось :)
<tagezi>
так вот.. дорог нет в Омской области :)) а в Амурской, очень даже ни чего дороги :))
<mikekaganski>
я всегда сравнивал Хабаровский край (это не Амурская область ;) ) с приморьем. Там были лучше, чем у нас
<mikekaganski>
но на Сахалине, например, хуже наших, так что я понимаю, что не в самом плохом месте жил
<tagezi>
самые лучшие дороги в Тюменьской области, они там на плитах с толстым слоем асвальта.. от Тюмени до сургута, как зеркало, идеально родные
<mikekaganski>
у них мерзлота
<tagezi>
Сургут вроде ещё не в мерзлоте
<mikekaganski>
мне тесть говорил, что в казахстане такие
<tagezi>
в казахстане? :)))))
<mikekaganski>
уверен, что в мерзлоте
<mikekaganski>
да, но он там был в совке
<mikekaganski>
рассказывал, как там по степи идут укладчики, днём и ночью, чтобы не было стыков...
<tagezi>
в казахстане дороги так себе, и их прокладывали пьяные бульдозеристы :))) знаешь, едишь а она так мягко то влево то в право, а перед тобой степь до горизонта :)
<mikekaganski>
:) значит, втирал
<tagezi>
там очень разные места... в Алмате хорошие дороги, а на севере ужас просто
<mikekaganski>
а он жил в алмаате
<tagezi>
а к актюбинским степям там вообще только на верблюдах можно :)
<tagezi>
в Алмате да.. она же как звезда.. Мидеу, Кектюбе
<mikekaganski>
я там никогда не был
<tagezi>
там дороги не плохие, и широкие
<mikekaganski>
у меня жена там родилась, дом у них был... а потом они оттуда убежали
<tagezi>
Она столицей была при совке
<tagezi>
Потом всё в Цилиноград перенесли.. сейчас там вообще круть говорят, но когда я был там был полный развал
<mikekaganski>
погодь, там же сейчас ... забыл
<tagezi>
хорошие дороги ещё на востоке Татарстана, там они тоже ровные.. но это всё нефтяники
<tagezi>
Астана
<mikekaganski>
мужественно пытаюсь вспомнить без гугла :)
<mikekaganski>
точно!
<tagezi>
:))
<tagezi>
я географию выучил, когда начал автостопом зажигать по стране
<tagezi>
до этого ничго не знал
<mikekaganski>
сколько же у тебя это заняло?
<tagezi>
от питера до владика чото порядка 20 дней
<tagezi>
не, меньше
<mikekaganski>
а ночевал в гостиницах?
<tagezi>
незнаю, я не считал.. я останавливался, осматривался, если нужны были деньги находил работу на пару дней
<tagezi>
нет, под небом
<mikekaganski>
хм... палатка?
<tagezi>
когда во владик ездил всего 2,5 месяца заняло
<tagezi>
нет, просто пену кидал и под полетелен
<mikekaganski>
куча допработы, но здорово... я люблю палатки
<mikekaganski>
даже так?
<mikekaganski>
летом можно, наверное...
<tagezi>
но я на там по дороге почти всё посмотрел
<tagezi>
а вообще я катался, наверное года 4
<tagezi>
зимой поменьше, летом почти постоянно
<tagezi>
раза три был в хакассии
<tagezi>
на урале не раз
<tagezi>
в москву вообще просто на выходные ездил, даже пожить там успел
<tagezi>
ну, корелия тоже.. скучно, поехал
<tagezi>
ну, вот так я почти всё и проехал.. осталась камчатка, калыма, и кавказ
<mikekaganski>
:) завидую... у меня это была мечта
<tagezi>
ну, я от себябежал
<tagezi>
так что у меня была одна места, быстрее и подальше
<mikekaganski>
у каждого свои обстоятельства... я вот слушаю - и завидую. А у тебя другое
<tagezi>
не, я люблю путишествовать.. но я бы всё это сейчас сделал по другому