ChanServ changed the topic of #libreoffice-ru to: Канал поддержки русскоязычных пользователей LibreOffice | Wiki TDF http://tdf.io/wikiru | On-line документация http://tdf.io/helpru | Логи канала: http://goo.gl/gzwdwU
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi> утра всем
<tagezi> mikekaganski: будет время, можешь посмотреть... в кальке вставляешь коментарий, заполняешь чемнибудь, шоу коментарий
<tagezi> потом, выделяешь его, и нажимаешь и удерживаешь ЛКМ пытаешься тащить
<tagezi> скакого хрена стрелка уходит в верхний левый угол? :)))
<tagezi> и мне от туда квадратик не вытащить ни как :))
<tagezi> блин, а мне вообще квадратик не вытащить о_О
<tagezi> мне блин что по ночам снится нормальная работа в ЛО? :))))))
<tagezi> ха, не всегда работает
<tagezi> странно... потом потестирую
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat> Доброго дня!
<tagezi> дня
<tagezi> чорт, комментарии начинают напрягать :(
<tagezi> переход в точное позиционирование очень быстро происходит
<JohnDoe_71Rus> так. да простите меня. сейчас будет тест на 255 символов из миранды
<tagezi> ты решил сам набирать? :)
<tagezi> я бы лучше просто скопипастил что-нибудь из википедии, например :)
<JohnDoe_71Rus> Как извеÑ�тно, моноколеÑ�а баланÑ�ируют только по одной оÑ�и. Это не Ñ�влÑ�етÑ�Ñ� Ñ�ерьезным недоÑ�татком, обучение не Ñ�ложнее, чем на велоÑ�ипеде, и занимает в лучшем Ñ�лучае минуты, в худшем — неÑ�колько чаÑ�ов. Ð�о многие видели Ñ�едьмой Ñ�пизод Â
<tagezi> у тебя радио нет :)
<JohnDoe_71Rus> у меня нормально видится весь текст, не порезан
<tagezi> так всегда, в своём пейджере видно нормально
<JohnDoe_71Rus> вроде как 349 символов
<tagezi> о, нашёл радио :)
<JohnDoe_71Rus> не, крякозябры от других я видел
<tagezi> ну, лог глянь, там показано как это видят другие
<JohnDoe_71Rus> ага, засада
<tagezi> да почти все клиенты так делают.. хрен знает почем они на строне клиента не хотят это обработать
<tagezi> может просто латиницей, нужно больше буков чтобы этот порог перевалить, и никто не париться
<JohnDoe_71Rus> квирк бы точно порезал на несколько сообщений
<ilfat> Сброса к настройкам по умолчанию нет да в ЛО?
<JohnDoe_71Rus> есть, убить профиль в папке
<tagezi> ilfat: уточни свой вопрос
<tagezi> ну, я думаю он это знает
<tagezi> я надеюсь он не как обезьяна в ЛО работает, почитал что-то перед этим умное :)))
<JohnDoe_71Rus> а вообще файл bootstrap.ini параметр UserInstallation=file:///D:/settings/LibreOffice/$USERNAME как пример
<ilfat> tagezi: опять ты не понимаешь))), а не, опять я непонятно пишу )))
<JohnDoe_71Rus> правда этот файл после переустановки затирается исходным
<ilfat> tagezi: как вернуть ЛибреОфис к настройкам по умолчанию, как из коробки
<tagezi> ну потри узер профиль
<tagezi> я то думал
* JohnDoe_71Rus сразу догадался
<tagezi> или переименуй его
<tagezi> или назнач другую папку
<ilfat> ок
<tagezi> ну, я надеялся, что вопрос не для гугла
<tagezi> :)
<tagezi> нада, наверное бота сюда завести будет, пусть отвечает на вопросы :)
<ilfat> точно, пусть на гугл всех посылает )))
<ilfat> такой простой бот ))
<ilfat> tagezi: в следующий раз что-нибудь сложное спрошу :D
<JohnDoe_71Rus> как пропатчить КДЕ под ФриБСД
<tagezi> чото мои порции кофе по утрам увеличиваются... скоро буду кофейную кашу варить
<JohnDoe_71Rus> просто надо нормально спать
<tagezi> да вроде даже не побудильнику встал сегодня
<JohnDoe_71Rus> можно не по будильнику проспать 4-5 часов, при норме 6
<ilfat> tagezi: почему в KDE c драйверами от Nvidia прокрутка тормозит (в Calc по крайней мере точно), да и вообще интерфейс тупит?
<tagezi> не знаю, у меня нет инвиидии
<ilfat> tagezi: суть вопроса в том как это решить
<tagezi> а где андрекс?
<tagezi> зладей.. кинул нас
<tagezi> не хнаю.. гугли, ответ может быть
<tagezi> хотя это может быть проблема ядра конкретной системы
<ilfat> tagezi: на ноуте с 10-ой с включенным OpenGL скорость отрисовки выпадающих меню мягко говоря осталяет желать лучшего.
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi> твоя карта может быть в черном списке
<ilfat> такая реализация или с десяткой что-то?
<tagezi> с огл что-то
<ilfat> tagezi: ты насчет нвидиа?
<tagezi> вернее с его использованием в ЛО
VVD has joined #libreoffice-ru
<ilfat> tagezi: то есть огл у всех в ЛО так работает?
<tagezi> на винде? да
<ilfat> да
<tagezi> компи жалуется не переставая на него
<ilfat> на линухе у меня пишет что огл отключен, хотя в настройках отрисовки эффектов рабочего стола стоит огл 3,0
<ilfat> tagezi: на карте нвидиа со свободными дровами проблем нет, только на проп.от нвидиа
<ilfat> так что дело не в карте, а в том как ЛО работает с пропиетарными дровами
<ilfat> *проприетарными
<JohnDoe_71Rus> производители дистров, да и сами вендоры рекомендуют опенсорсные дрова. особенно для не топовых решений
<ilfat> понятно
<ilfat> ну я не геймер, мне особо разницы нет
<tagezi> ну так поставь открытые и не парься
<ilfat> так поставил уже))
<JohnDoe_71Rus> в новых дровах убирают поддержку старых карт и говорят "жрите что дают" opensource
<ilfat> у меня GT440, довольно не новая карта, может дейсвительно уже убрали, но с другой стороны в других приложениях то нет проблем с видюхой
<ilfat> ладно, не так важно
<ilfat> а есть статистика сколько человеко-часов тратит ЛО на разработку в год? ))) Или в случае опенсорс это нереально посчитать?
<ilfat> или тогду уж сколько человеко-лет
<tagezi> ну вот как ты расчитаешь это?
<tagezi> например я, я делаю справку и слежу за вики, кроме того делаю переводы новостей и оказываю незначательную поддержку активным вкладчикам
<tagezi> у меня выходит примерно 6-12 часов в день..
<tagezi> но если смотреть в интернеты, то я почти не видим.. я должен сам собрать статистику, распределеить её по деятельности, и куда-то отдать
<ilfat> ясно
<tagezi> а теперь прекинь, сейчас вкладчиков порядка тысячи
<ilfat> спонсоры?
<tagezi> это нужно отдельную команду на обработку статистики, если её вообще будут собирать
<tagezi> что спонсоры?
<ilfat> а по вносимым изменениям в код нельзя вычислить сколько примерно кодеры работают?
<ilfat> что за вкладчики?
<tagezi> вопервых разработка продукта это не только код
<ilfat> понятное дело, но если взять чисто код
<tagezi> вовторы, ну вот как ты вычислишь.. например у тебя изихак, поправить пару цыферек.. это 15-20 минут.. а может это регрессия, и там нужно всего одну строку чуть потправить, но чтобы найти это нужно пару недель в код пялиться
<tagezi> опять же, опыт разработчика
<tagezi> расчитывать время можно когда у тебя всё учитывается, ну или хотя бы большая часть
<tagezi> это реально сделать в фирмах, но когда это независимый вкладчик, это вообще не реально
<JohnDoe_71Rus> кто такие "активные вкладчики" которым ты помогаешь?
<tagezi> вон, наши кренделя пытаются награждать народ за вклад в развитие.. и чо.. например, вообще не понимаю как что там сичтается.. они как-то своё высасали из пальца, и выкладывают это рядом со значками
<ilfat> да, кто такие )))
<tagezi> ну например компи
<ilfat> что они делают?
<tagezi> недавно Деннис помощи просил :)))
<tagezi> компи? он восновном переводит и багрепорты пишет
<tagezi> Деннис администратор вики ТДФ
<ilfat> то есть вносят свой непосредственный вклад?
<tagezi> не понял
<ilfat> вносят вклад в развитие ЛО
<mikekaganski> ну, насчёт этого детского сада tagezi зря.
<mikekaganski> "вкладчик" - это любой, кто делает полезный (обычно) вклад в развитие (не только кодер)
<tagezi> нет, они вносят свой посредственный вклад :)))))
<ilfat> :D
<mikekaganski> tagezi: детский сад нужон, хотя и смешон
<tagezi> угу, тенейджеров привлекать
<tagezi> у нас в годовом отчете указывают самых активных вкладчиков
<tagezi> просто перечислят, без всяких медалек
<ilfat> а всего щас сколько активных вкладчиков?
<mikekaganski> не только, но мне моя проницательность подсказывает, что некоторые из нас когда-то были тинейджерами. А кое-кто в этом возрасте даже кодил за деньги ;)
<ilfat> старперы рано или поздно уходят
<ilfat> тинейджеры тоже толковые есть)
<JohnDoe_71Rus> Столман, Торвальдс, Кнут. старперы как есть
<mikekaganski> да, и для того, чтобы тинейджер стал на что-то похож, ему надо покодить совместно со старпёрами, а не после этого
<mikekaganski> и да, придётся за ним чистить
<tagezi> ну да, тоже правда
<mikekaganski> но опенсурс - это (помимо коммерсантов) в основном удовольствие для вкладчиков. Не будет удовольствия - не будет вклада
<mikekaganski> разного рода удовольствие
<tagezi> ilfat: я не считал, постояннх кодеров порядка 80, которые каждый месяц кодят, в вики, наверное человек 40, + 120 языков интерфейса, + (помоему) 15 команд маркетологов, там от 1 до 3 человк
<mikekaganski> например, возможность похвастаться: "смотри, мой вклад тут есть, вон, обо мне написали"
<tagezi> ilfat: в районе 1000 постоянноо народ держиться.. кто-то приходит, кто-то уходит, но примерно так как-то
<JohnDoe_71Rus> "помнишь в последнем релизе все не работало и пришлось откатывать назад? моя работа! " :)
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: ну, и это тоже
<JohnDoe_71Rus> обомне написали ))
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: а есть возможность в другом месте хотя бы так?
<tagezi> ilfat: https://www.openhub.net/p/libreoffice чисто по коду
<tagezi> Activity смотри
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: на самом деле новичкам обычно стараются не позволять лезть в такие вещи, где будут регрессии (сразу почему-то вспомнилась регрессия обработки пустого имени в локфайле)
<JohnDoe_71Rus> tagezi: пики в 2005 и 2008
<tagezi> да.. в 2005 году ЛО очень активно развивался.. как сейчас помню.. коммиты как пули свестели, приходилось за компьютером в каске сидеть
<mikekaganski> и за их коммитами внимательно смотрят (к сожалению, не все достаточно внимательно, но тут как раз косяк не тинейджеров, а тех, кто смотрел)
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: это выпуски новых версий
<ilfat> рассмешили вы меня )))))
<tagezi> ну вот, ещё клоунаи тут работаем :))
<ilfat> ну молодцы, хоть шутки шутите, повеселился )))
<tagezi> ilfat: https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=Special:ActiveUsers&offset=&limit=500
<tagezi> это активные за последние 30 дней
<tagezi> по написанию документации не знаю.. ODFAuthor сложно отслеживается, но они не очень активны
<tagezi> вклад в багзи там можно посмотреть, по коментариям и репортам
<ilfat> ты там один из самых крутых правщиков )))
<tagezi> в этом месяце очень мал правок, другими вещами занимаюсь.. и через бота многое делаю, ибоо пачками нужно
<tagezi> месяца полтора назад, вроде, было под полторы тысячи правок за 30 дней
<JohnDoe_71Rus> "это чёй то, вы за меня и баги править будете? - Ага! "
<tagezi> но это по тому что они восновном одминистративные.. раставить меню, убрать категорию, присвоить категорию
<tagezi> :DDD
<tagezi> административные*
<tagezi> блин
<mikekaganski> tagezi: ты посмотрел, как твою проблему с комментами воспроизвести?
<mikekaganski> кстати о вкладчиках. Я бы сказал, что один из самых главных вкладчиков - пользователь, который пишет вменяемые багрепорты. Если с анализом появления, с бибисекцией - это просто бесценно.
<mikekaganski> люди считают, что сообщить о своей проблеме (часто в форме "аааа!!! задолбало! ничё не пашет!") - это достаточно. А дальше другие *должны*. Одни другие должны это всё переварить в нормальный репорт, воспроизвести и рассортировать.
<mikekaganski> другие - должны пофиксить.
<tagezi> mikekaganski: https://yadi.sk/i/K3Bpm3eTyjbSo
<mikekaganski> а мотивация у людей какая? у сортировщиков и кодеров?
<mikekaganski> у того, кто столкнулся с ошибкой, она есть. А желания всё равно обычно нет.
<tagezi> вот на открытой странице, то что с верху, если подвигать, то оно стрелку меняет
<tagezi> а то что по серединке, та нет
<tagezi> хм.. это ошибка отображения.. после сохранения и открытия документа всё впорядке
<mikekaganski> посмотрю
<tagezi> хрен его знает... не критичная она
<tagezi> если просто вернуть нормаьный вид, то и пофигу
<mikekaganski> я и не говорю, что через 13 минут сделаю
<tagezi> версия 5.2.3 кстати .. в мастере не проверял
<tagezi> желания нет, потому что уже достало немного.. написаный багрепорт, даже очень качественный, не гарантирует исправления
<mikekaganski> tagezi: не гарантирует
<tagezi> могут сказать что это изихак и давайте ждать обезъянку
<mikekaganski> и что?
<tagezi> или просто положить на него
<mikekaganski> я помню, как воевал с симантеками, с автодесками
<mikekaganski> те меня вежливо так бородили, чтобы я от процесса чувствовал удовлетворения
<tagezi> 11 к багов, правь не хочу :)
<mikekaganski> этот график как раз очень хорош
<mikekaganski> чего это?
<tagezi> ну да.. теперь становиться, наконечно баги не растут так быстро, что программисты не успевают за ним
<JohnDoe_71Rus> это точно. вон, в инсталяторе дебиана, поломали фичу. раньше работало, теперь нет.
<JohnDoe_71Rus> поломали больше года назад, бага с фервраля висит никому ненужная
<tagezi> зелёная линия показывает сколько открыто, черная сколько закрыто, тоесть до этого года на 1 закрытый баг появлялось 2 открытых
<mikekaganski> я когда только багрепорты делал, мне очень импонировало, что ~10% (целых десять!) исправлены!
<mikekaganski> правильно
<mikekaganski> тут вопрос в отношении. Если злиться на каждый неисправленный - нужно уходить. А если радоваться каждому исправленному - ...
<mikekaganski> а посмотреть, сколько среди этой зелени *качественных* багов?
<tagezi> незнаю.. мелкие ляпы в программе бесят намного больше чем один большой баг.. если работать постоянно... один большой, можно придумать как обойти и жить спокойно дальше, а когда мелочь всякая, вродебы не важная, она постоянно вылезает и достаёт
<mikekaganski> 1%?
<mikekaganski> так и есть. (ты у меня плохому не учись, энтеры почаще жми :))
<mikekaganski> и что из этого следует? вон некто ругался, что раньше кто пользовал, тот и кодил
<mikekaganski> поэтому у того, кого бесит, и мотивация должна быть выше
<tagezi> вот в файле, чо я тебе кинул, вкладка "SUMIF регепс обход ошибки"
<mikekaganski> вон, меня в своё время бесил импорт из аутлука в ТБ.
<mikekaganski> так я его переделал, потому что устал ждать
<mikekaganski> потом здесь долго не решался, слишком большой проект
<mikekaganski> и ничего, начал с исправления того, чего сам набагрепортил
<tagezi> ну, я могу конечно всё бросить и начть кодить.. но это тоже не решение, кто-то должен следить за вики, писать справку
<tagezi> команда документации вообще мизерная, по факту
<mikekaganski> tagezi: я не про тебя
<mikekaganski> ты - тот, кто реально много делает в области, где конь не валялся
<mikekaganski> но всё равно, знаешь, чего не хватает тому багрепорту? анализа, когда это началось.
<mikekaganski> * в мастере проблема с перетягиванием комментария есть
<tagezi> ну вот мне сейчас для этого нужно ядро пересобирать, потому что нужно бибисект сборку ставить, а это проще сделать в виртуалке
<tagezi> хотя нужно будет посмотреть как она собирается, может сделать под гентой её
<tagezi> но сейчас я морально не готов к этому
<mikekaganski> tagezi: зачем собирать??? есть же готовые репы бибисект!
<mikekaganski> гит пул, сд, гит бисект старт
<tagezi> пойду я с собакой гулять.. а то у меня перевод опять встал
<mikekaganski> там почему-то стоит "унаследовано от ООо". Это правильно? в тексте упомянуты только 5.х и 4.х
<tagezi> должно быть от ООо, потому что ошибка может быть старая
<mikekaganski> может
<tagezi> может её только сейчас обнаружили, такого навалом, на самом деле
<tagezi> мелочи всякой, которую видят только те кто реально работает вообще немерено
<mikekaganski> пытаюсь воспроизвести в 5.2.3 - не получается, сейчас попробую в 5,0
<mikekaganski> tagezi: да прав ты, но это ничего не значит, проверять начало нужно всегда
<tagezi> ладно, я пропал на часик
<mikekaganski> вот теперь верю, что из ООо.
<mikekaganski> и в 5.2.3 воспроизвёл, и в мастере
kompi has joined #libreoffice-ru
<ilfat> Судя по графику баги фиксятся по мере поступления или мне кажется?
<mikekaganski> ilfat: rf;tncz
<mikekaganski> кажется
<kompi> баго в просто меньше не становится
<mikekaganski> баги фиксятся с одной скоростью, а добавляются вдвое больше
<kompi> однако их фиксят
<kompi> с той же скоростью, что добавлябт
<ilfat> а общая тенденция какова? кол-во багов уменьшается или увеличивается?
<mikekaganski> их становится больше, вот в чём дело
<mikekaganski> посмотри на график :)
<kompi> ilfat: общая тенденция - код становится хуже, плюс нарастает старье постоянно
<mikekaganski> чем больше продукт юзают, тем больше багов - потому что разнообразие паттернов использование выше
<ilfat> тогда так спрошу ))) У ЛО есть будущее?
<kompi> когда-то наступит момент, что все это выкинут, оставят фильтры только и перепишут все заново
<mikekaganski> нет, неправда, не становится хуже
<kompi> становится
<mikekaganski> :))
<kompi> потому что разработчики молодые и криворукие
<mikekaganski> :)))
<kompi> которых никто не шпыняет еженедельно за кривой код
<mikekaganski> :)))))))
<kompi> а вот если бы их собирали и тот же Ян их бил палкой по пяткам и показыал, как не надо делать и как надо
<kompi> было бы уже намного лучше
<ilfat> за последнее время столько офисов открыл для себя, я и не думал что их так дохрена )))))
<kompi> ну и плюс еще нет единого плана разработки
<kompi> каждый пишет чо умеет
<kompi> и как умеет
<mikekaganski> шпыняют, ещё как. вот я чуть не пропустил не очень оптимальный (хотя и правильный) код: https://gerrit.libreoffice.org/#/c/30778/
<mikekaganski> xtk yjdsq? 'nj tuj gthdsq abrc
<mikekaganski> чел новый, это его первый фикс
<mikekaganski> так набежал eRack и бил его по рукам
<kompi> хм
<kompi> чо то слабо верится
<mikekaganski> а ты сам попробуй
<gry> пока я там не прикасаюсь, у нас должно быть всё хорошо :)
<kompi> бить по рукам Юсуфа?
<ilfat> gry: :D
<kompi> я бы ему веслом перемахал
<mikekaganski> Юсуфа тоже бьют, но у него авторитет
<kompi> омг
<kompi> ну какой у Юсуфа авторитет? 150 кнопок и пунктов меню сдвинуто непонятно куда?
<mikekaganski> а чтобы такой авторитет заработать, нужно вкладываться. Он это делает
<mikekaganski> не только
<mikekaganski> ты посчитай его коммиты
<kompi> mikekaganski: приведу пример, Кальк, меню Лист, пункт Заполнить (данными)
<kompi> каким боком этот пункт относится к операциям над листом?
<kompi> на просьбу перенести его в меню Данные - ответ, в меню Лист ему лучше
<kompi> Л - Логика
<kompi> он отсылает читать HIG
<mikekaganski> и что? ну, вот это никак не проблема. Сколько людей, столько мнений. Вот, гораздо больше людей просили риббон - им долго отвечали "без него лучше"
<kompi> однако там нет такой фигни, что пункты меню надо нелогично располагать
<kompi> это смотря кому не проблема
<mikekaganski> я понимаю, что мне сейчас прилетит
<mikekaganski> я не о том, что это не проблема для тебя
<mikekaganski> а о том, что это правится тем, у кого это проблема, намтраивается
<mikekaganski> а те, кто это сразу так увидят, даже не задумаются
<kompi> убрали пункт контекстного меню Очистить ручное форматирование, зачем? хз, им так показалось лучше
<mikekaganski> а если бы его там изначально не было? зато контекстные меню можно править
<kompi> mikekaganski: вот когда они осилят сохранять мои настройки меню, панелей, контекстных меню и шоткатов с макросами, так сразу вопросы ГУИ отпадут
<kompi> mikekaganski: он там был
<kompi> всегда
<mikekaganski> куда сохранять? они не сохраняются?
<mikekaganski> знаю, что был
<kompi> в едином конфигурационном файле? чтобы я мог их сохранить и потом юзать где угодно?
<mikekaganski> а новенький юзер не знает
<mikekaganski> kompi: а это будет очень плохо
<kompi> чойта?
<mikekaganski> я в автокаде с этим мучался
<mikekaganski> пользователи понасохраняют менюшек-настроек, а потом новая версия глючит из-за этого
<mikekaganski> потому что пытается в новой программе делать старые операции. А они поменялись
<kompi> в ЛО сейчас можно сохранить только шоткаты
<kompi> пусть даже это будут ПЯТЬ разных файликов
<kompi> сейчас есть ОДИН
<kompi> почему нельзя сохранять настройки панелей и меню?
<mikekaganski> это для начала задача для расширения, очень даже было бы интересно
<kompi> потому что Юсуф их двигает, как хочет, причем ежедневно
<kompi> ааа
<kompi> да был такой энхансмент имхо, надо поискать
<mikekaganski> кстати, из того, о чём ты сейчас говоришь, вообще не следует, что код стал хуже. Это всё двигание интерфейса не влияет на код
<kompi> а я и не связывал эти два момента
<kompi> движение ГУИ - это отдельная песня
<mikekaganski> gry: пока кто-то не прикасается, что-то не делается. И обычно это нужное, которое лучше бы делалось
<kompi> а сам код (самый разный) становится хужее, потому что криворукие разрабы, нету нормальных тестов, нету Линуса на вас короче
<mikekaganski> ?????
<mikekaganski> неправда. Мы постоянно делаем новые тесты
<kompi> это хорошо
<kompi> при этом регрессии множатся
<mikekaganski> да? а чего ты хотел? в ядре всё гораздо проще
<kompi> ядро потому что на С
<mikekaganski> ядром пользуются только специалисты
<mikekaganski> а пользователи пользуются юзерспейсом
<kompi> это да
<mikekaganski> в котором ЛО
<kompi> тормозит
<mikekaganski> и куча пользователей с самыми разными хотелками
<mikekaganski> ага-ага. Кто-то недавно говорил, что ЛО гораздо быстрее ООо
<mikekaganski> прям в этом канале, не?
<mikekaganski> (не ты)
<mikekaganski> при этом куча работы делается по оптимизации
<mikekaganski> вот, та ссылка, где eRack по рукам бил
<kompi> ну я хочу сказать, что холодный старт в свое время ускорили ппц как
<mikekaganski> не дали мне пропустить неоптимальный код
<kompi> это да
<kompi> mikekaganski: а в чем неоптимальность?
<mikekaganski> а там он убрал ранний выход при равенстве строки нулю. Это был баг
<kompi> так баг или неоптимальность?
<mikekaganski> но при этом оптимальнее проверить, что это пустая строка, и сделать быструю обработку, а не пускать эту пустую строку дальше, где её будут долго ненужно маслать
<mikekaganski> вот его и заставили делать эту отдельную проверку
<mikekaganski> он исправил баг, но внёс неоптимальность
<kompi> 10 print "я понял"
<kompi> >_<
<mikekaganski> :)
<kompi> как вспомню паскаль, так радуюсь
<kompi> особенно необходимость переменные прописывать ЗАРАНЕЕ
<kompi> да еще с правильным типом
<mikekaganski> а мне очень нравится, что переменные вводятся тогда, когда нужно. Строуструп это сделал спецом, раньше в с это было не так
<kompi> mikekaganski: говорят, щас в школах и универах хотят прийти к питону в информатике
<mikekaganski> питон - неплохо, хотя и не лучший вариант
<kompi> типа порог вхождения низкий
<mikekaganski> но важен не язык
<kompi> для обучения программированию как раз типа нормально
<mikekaganski> кто его блин преподавать будет - вот вопрос
<kompi> да те же, кто щас паскаль по методичкам талдычат
<mikekaganski> обучать нужно не языку, а мышлению
<mikekaganski> вот именно
<kompi> у нас программирование пихают во все специальности, хотя бы семестр
<kompi> у нас было два семестра
<mikekaganski> ладно, заболтался
<kompi> =)
<kompi> пора править баги
<mikekaganski> новые делать :)
<kompi> вот!
<tagezi> поповоду Юсуфа, этот случай, чем больше багов в код впихнул, тем круче уважуха
<tagezi> он вообще не думает когда пишет, такое ощущение что у него просто мозг отсутсвует
<tagezi> в прошлом году он коменткил справку, як я ему раз пять на ошибку указывал, он всё понять не мог
<gry> нам надо с ним чаще видео чат делать :) чтобы серьёзность мышления заразила его
<tagezi> да бессмыслено, у него там заражать нечего
<tagezi> пневмонию можно получить если лёгкие есть :)
<tagezi> а если нет мозгов то и миненгит не страшен
<tagezi> gry: ты что-нибудь выбрала, или пока думаешь?
<gry> неа не выбрала
<mikekaganski> tagezi: видишь, он себя правильно спозиционировал. В опенсорсе всегда проблема с интерфейсом. А он занял эту нишу. Кроме него никто туда не лез
<tagezi> теперь там проблема :)
<mikekaganski> эта ниша всегда очень значима. И если у продукта классная команда этим занимается - продукту простят кучу других грехов
<mikekaganski> а вот у нас этим занимается он :)))
<mikekaganski> нельзя его гнать. Пока не будет замены адекватной - нельзя. Иначе получится, что вот, чел занялся, а его выгнали. Другие не придут
<mikekaganski> В конце концов, ничего смертельного он пока не делает
<mikekaganski> и даже если ему будет замена, его будут выпроваживать вежливо, с почестями. Нельзя, чтобы люди вылетали с треском, это плохо для пиара
<mikekaganski> kompi: кстати, я недавно обращал внимание на что-то очень похожее на твоё желание - энхансмент по возможности выкладывать интерфейсы в качестве пользовательских расширений... вот и разговаривали на тот счёт, что это будет ужасный кошмар
<mikekaganski> поддержка будет практически нереальна. "У вас какая версия?" - "ХХХ" - "Выберите в меню ... пункт ..." - "А у меня нет такого; у меня супер-пупер-мод интерфейса АБВГД!"
<tagezi> да это и так уже
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi> у меня почти всё под себя переделано :)
<mikekaganski> tagezi: а тебе такой саппорт и не нужен
VVD has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski> тот, кто может сам, ему проще
<tagezi> потому что доказать юсуфу, даже с вкладкой математических формул не реально ничего, он либо посылает, либо дурака вкулючает
<mikekaganski> а вот возможность получить красивенькие моды из репы нужны тем, кто сам не умеет
<tagezi> и не придёт туда никто, пока понимают, что есть крендель, который всё испоганит
<mikekaganski> tagezi: а вот интересно, какая статистика по недовольству изменениями интерфейса. В соотношении с теми, кому это понравилось или безразлично
<tagezi> я поднял тогда вопрос по поводу Убрать прямое ворматирование он просто сказал что это уже решено и поставил дубликат на закрытый баг
<mikekaganski> трудно такое получить, к сожалению
<tagezi> вот статистика конкретно по ворматированию
<mikekaganski> он в своей области Царь. Это всегда так, пока человек единственный
<tagezi> никто не пищал, пока я ванять не стал
<mikekaganski> кто бы ни пришёл - один - будет тоже так
<mikekaganski> я это видел, и тоже голосовал
<tagezi> оказывается не нравиться 80%, но все думаю, ммм.. ну это опенсорс.. что мы ждём от этого хлама.. сидит школьник и лепит
<tagezi> и если это сейчас проанализировать, то получиться, что большенство изменений Юсуф сделал только ради медальки на попе, или чтобы повредничать другим
<mikekaganski> предположим. Но нужно учитывать, что этот опрос нерепрезентабельный. Я имел ввиду недовольство среди нормальных пользователей
<tagezi> у меня ощущение что он вообще не умеет работать в ЛО
<tagezi> нерепрезентабельный, только по тому что немного не правильно задан
<mikekaganski> у меня ощущение, что как раз те вопросы, которые вызывают протест, как раз и получают такие вот голосования, не?
<tagezi> не, обычно это всё втихую сливается
<gry> давайте следаем IDE из ЛО, и все баги будут решены сразу, потому что мы все будем в ЛО работать :)
<mikekaganski> нерепрезентабельный, потому что нацелен на тех, кто увидит этот опрос. А нужно надоедать пользователям с просьбами поучаствовать
<mikekaganski> а это будет воспринято вштыки
<mikekaganski> gry: :))))
<mikekaganski> gry: такой энхансмент был, я помню
<tagezi> разработка интерфейса - это предет, который идёт семестр у программистов, и к нему ещё штук 5 предметов поверх ложаться, чтобы разработчик понимал куда он суёт пунктики и почему
<tagezi> а у нас Дизайнеры, которые сами нихрена не понимаю, и других не слушают
<gry> ага
<gry> на mediawiki у нас нужны такие курсы :) там не разбираются
<gry> работают в 1998
<mikekaganski> по хорошему, должна быть надоедалка (типа всплывающего сообщения) о том, что "пойдите туда и туда и проголосуйте". Чтобы видели обычные пользователи. Которые вообще не знают, что тут творится
<gry> угу
<mikekaganski> но это слишком интрузивно, все разработчики встанут на дыбы
<JohnDoe_71Rus> переписать LO на Basic IDE?
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: :D
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: вот тогда все поймут, что то, что было - это верх совершенства и чудо инженерного искусства
<JohnDoe_71Rus> надоедалки только раздражают
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: вот именно
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: но они раздражают не всех
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: а есть часть, которая пойдёт и проголосует
<mikekaganski> и даст несколько лучшее представление о том, что людям надо
<mikekaganski> иначе его не получить
<JohnDoe_71Rus> есть. но лично я подумаю, а пользоватся ли мне надоедливой прогой
<mikekaganski> но те, кому это надоедают, страдают
<mikekaganski> вот то-то и оно. Мы хотим, с одной стороны, чтобы прога была удобной, а с другой сопротивляемся тому, чтобы предоставить эту информацию
<mikekaganski> это внутренний психологический конфликт
<mikekaganski> его можно решать по-другому при избытке денег
<mikekaganski> но блин где этот избыток в опенсорсе?
<mikekaganski> и получится, что если пытаться сделать лучше, то вот возьмут люди типа JohnDoe_71Rus или tagezi и уйдут. А тогда что? тогда получится, что пользователи - сплошь мартышки
<mikekaganski> и замкнутый круг
<JohnDoe_71Rus> да я тут так, тусуюсь. не переводил и не фиксил ничего
<mikekaganski> а я и не про вклад, а про отношение к использованию
<mikekaganski> человек, тусующийся здесь, слышал про стили и поля, и про много чего, так что у него по крайней мере не всё потеряно
<mikekaganski> вот вам, кстати, свеженькое о тинейджерах: https://cgit.freedesktop.org/libreoffice/core/commit/?id=121a202076f0ada98e5e3697e4e15a48b477523e
<mikekaganski> он хоть ничего не напортил... но блин явно не соображает, чего делает
<mikekaganski> всё равно приняли, потому что не надо отпугивать :)
<mikekaganski> а я бы послал
<mikekaganski> Ян слишком бережно к новичкам относится
<kompi> и это зря
<kompi> можно спокойно объяснить почему не так
<kompi> надо порог вхождения обозначать
<kompi> на изихаки натравливать
<kompi> учить свою смену
<mikekaganski> kompi: тор объяснил, надеюсь, дойдёт
<kompi> а не целовать их в розовый зад
<kompi> хз
<mikekaganski> это, кстати, вроде изихак
<mikekaganski> видишь, яна спецом взяли заботиться о смене
<JohnDoe_71Rus> для танкистов, о чем коммит?
<kompi> и где смена? есть статсистика, сколько новых коммитеров с патчами в количестве больше, чем 10 принятых пришло при нем?
<mikekaganski> ни о чём, об этом и речь
<mikekaganski> kompi: пока не знаю, он только год работает
<kompi> УЖЕ ГОД
<mikekaganski> kompi: не интересовался этим вопросом
<kompi> за год статистика будет ОЧЕНЬ хорошая
<kompi> а вот надо бы
<mikekaganski> kompi: не спорю, говорю: не интересовался
<kompi> пожно же наверное геррит помучать запросами на этот счет?
<kompi> можно
<mikekaganski> наверное. попробуй?
<kompi> зачем они полезли в управление расширениями?
<mikekaganski> а что не так?
<kompi> хз
<kompi> я не нашел, как задать поиск по количеству коммитов (да и вообще где можно сделать такой запрос)
<mikekaganski> kompi: я тоже не знаю
<kompi> =0
<kompi> tagezi: знаешь?
<JohnDoe_71Rus> вот кстати, не про LO но про ошибки в считалке/конвертилке
<JohnDoe_71Rus> интересно почему
<kompi> криворукие программисты, которые даже инструмент для себя не могут сделать нормально
<tagezi> при пресчетах в системах есть свои нбансы, там нужно конкретно разбираться
<mikekaganski> блин как часто здесь это звучит! у меня ощущение, что здесь никто никогда не ошибается, а я здесь лишний
<tagezi> нет, я не делал статистику, вообще можно выбрать по народу который пришёл после прихода Яна, и посмотреть как часто и как много они патчат
<kompi> mikekaganski: =) это звучит здесь только от меня, потому что я в таком настроении, не принимай близко к сердцу
<tagezi> у меня сним было короткое общение, он мне написал, я ему ответил и он пропал (матом вроде я его не посылал) :)
<kompi> tagezi: вот это вот можно выбрать...КАК?
<JohnDoe_71Rus> tagezi: какая проблема перевести целое число в hex
<tagezi> ручками.. всего 280 человек же :))))
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: а там точно целое число?
<tagezi> JohnDoe_71Rus: не знаю.. нужно брать ручку лист бумаги и считать, я в уме это делать не могу
<tagezi> может чел сам косяк
<JohnDoe_71Rus> ну если только до этого galculator лажает
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: я вот вижу, что там вычисления не с целыми
<tagezi> ну да.. кальк на 1диницу больше показывает
<JohnDoe_71Rus> вычисления не с целыми, а ответ должен укладываться в целое. или там хвостик остался
<tagezi> незнаю.. может где не правильно переводят... калькуляторов навалом... да и руками это можно сделать
<tagezi> нет там хвостика
<tagezi> 14*3600=50400 /0.16=315000 DEC2HEX 4CE78
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: кто кому должен? ты представляешь, что такое вычисления с плавающей запятой? посмотри блог randomascii - там про это очень здорово
<tagezi> JohnDoe_71Rus: фиг его знает.. может они считают не от нуля а от единицы
<mikekaganski> я не про то, что это баг (да, конечно), а про то, что не всё так очевидно
<tagezi> чорт, после английского мозги в труху
<JohnDoe_71Rus> я и говорю, после всех операций у 315000 на экране остался "хвостик" в ячейке памяти. потом ее с этим хвостиком и конвертят в hex
<tagezi> нужно смотреть как делается перевод в хексы
<tagezi> на каждую класическую школу, есть неоклассическа, которая объясняет почему оно именно так
<tagezi> у меня жена курсы в MIT брала по автоматическому управлению.. всё замечательно, крассиво и доступно.. и вот они приходит к уравнению затухающей волны и понимает что у неё не срастается что-то
<tagezi> оказалось, они сомплексное число по другому объясняют
<kompi> как можно математику по другому объяснять?
<tagezi> она когда перевела это всё на "русский", у ней всё сраслось
<tagezi> да запросто... 2*2 не всегда 4 :))
<tagezi> да и умножение не такая очевидная операция как кажеться :)
<JohnDoe_71Rus> "для простоты расчета, в состоянии войны, примем Пи = 4"
<tagezi> просто нужно понимать что для чего делается
<kompi> да ладно? умножение не простая операция?
<tagezi> нечеткое моделирование и управление
<tagezi> очень хорошая книга по нечеткой логике и нечетким множествам,правда на примере создания робота
<tagezi> автор А. Пегат
<kompi> А.Я. Клешня, И.Я. Клешня
<tagezi> а более извесная проблема ещё с теории чисел идёт... вот в зарубжной школе 0 это натуральное число, а в Российской нет
<tagezi> и когда мы говорим про натуральные числа, нужно уточнять школу :)
<kompi> а какое это число у нас?
<tagezi> рад натуральных чисел в РОссии на едицу меньше
<JohnDoe_71Rus> а у нас это не число )
<tagezi> ряд*
<tagezi> не натуральное :)
<JohnDoe_71Rus> фу, не натуральное! кругом синтетика, ГМО!
<tagezi> :)
<tagezi> короче, математика это интересно, а в калькулято скорее всего баг
<tagezi> mikekaganski: а зачет этот чайник сделал такой патч? ему что строки в коде для счастья не хватало?
<mikekaganski> tagezi: :)))
<VVD> хай, флудерасты
<tagezi> да не говори )
<VVD> если по-простому, то у нас натуральные числа - это те, которые используются при пересчете реальных объектов
<tagezi> по простому :))
<VVD> 0 - не используют
<VVD> :-P
<tagezi> нуль рентабельных объектов не бывает? :)
<VVD> ты сейчас говоришь о количестве
<VVD> а не о счёте
<VVD> вот видешь объекты и начинаешь их пересчитывать
<VVD> с какого числа начинаешь? разве 0?
<tagezi> аааа... Петров, вы пересчитали рентабельные объекты? - А чо их пересчитывать, их нуль!
<tagezi> mikekaganski: у него 6 патчей с исправлением ошибок
<tagezi> и эта тоже, кстати
<tagezi> эм... чем это дополнительная ссылка на объёкт может помочь? о_О
<tagezi> mikekaganski: зачем Ян троля кормит? у него 5 из 6 патчей не имеют смысла.. шестой не увен, нужно разбираться
<tagezi> я таких патчей могу за день нафигачить в код
<mikekaganski> kompi: ну вот, посмотрел. за этот год было 197 новых коммиттеров. Из них у 35 не меньше 10
<mikekaganski> Год - это с 16 ноября 2015
<mikekaganski> правда, конечно, надо разбираться с качеством :)
<tagezi> гнать нужно таких в шею, Линус вот матом всех в детский сад высылает, и ничего, в ядре только больше народу становиться
<tagezi> а этот детский сад какой-то
<tagezi> он как Юсуф, на делает 100500 патчей и уважухой бцдет пользоваться.. и потом безнаказано гадить везде
<mikekaganski> tagezi: кинь в меня ссылкой на его патчи
<VVD> > 197 новых коммитов. Из них у 35 не меньше 10
<VVD> хм :-D
<tagezi> VVD: всё хуже... 197 детсадовский дебилов, из которыйх у 35 не меньше 10 патчей
<tagezi> рррр
<VVD> я о другом
<VVD> первый раз прочитал коммитов, а не коммитеров
<VVD> при этом 35*10 уже 350
<mikekaganski> tagezi: ну, у него только 2 коммита - это шлак. Остальные, хоть и тривиальные, но полезны. Я вот тоже сегодня суперкоммит отправил: https://gerrit.libreoffice.org/gitweb?p=core.git;a=commitdiff;h=722ea624fdb1ae3c5009b9dadc5699dc3724c649
<mikekaganski> tagezi: из них один коммит поправил Ян.
<mikekaganski> (я о шлаке :))
<tagezi> ну тут можно спорить, ты упростил чтение
<tagezi> елсеиф реально был лишний
<tagezi> а я боюсь послать поправки в главному меню, потому что думаю что это слишком не значительно, чтобы народ отвлека
<tagezi> охренеть.. давнобы уже был кулхацке Ло як бог
* tagezi потерял настройки для vim :(
<tagezi> говорил мне прадедушка, сдела правку - пошли в гит, откатить всегда можно, а потеряешь нужно плакать будешь
<mikekaganski> tagezi: на самом деле нет слишком мелких правок!
<tagezi> да, есь бесмысленно потраченое время проверяющего
<mikekaganski> tagezi: перестань. Это глупость
<mikekaganski> Вот ненужные правки есть. Та, о которой мы говорим, например
<mikekaganski> но если правка исправляет хотя бы форматирование - это нужная правка
<JohnDoe_71Rus> вот кстати, решил погуглить https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/251817/
<mikekaganski> а когда ты получаешь права на коммит - ты сам свои тривиальные вещи коммитишь, не ждёшь других и не отвлекаешь
<JohnDoe_71Rus> оперативно
<mikekaganski> о чём и речь
<mikekaganski> а в сане или оракле это заняло бы ... долго
<mikekaganski> я помню, пвс также миранду нг проверила, так те развели срач и большинство обозначили как нотэбаг
<JohnDoe_71Rus> по хорошему, специальный человек должен раз в месяц прогонять подобные тесты и подчищать
<mikekaganski> а их делают постоянно, и не раз в месяц, а чаще. Просто pvs у нас нет, а любой новый анализатор находит то, сто упускают другие
<mikekaganski> у нас постоянно идёт проверка cppcheck, Coverity Scan, уже не говоря о куче loplugins в clang
<mikekaganski> сегодня пришёл очередной отчёт от Coverity, тринадцатого - от CppCheck. Каолан обычно всё в тот же день фиксит
<tagezi> да, сканы приходят раз в неделю, примерно
<tagezi> первое время, пока код был грязный они вообще через день вроде шли
<tagezi> статические анализаторы это всё равно основаное на статистике и оно может быть и ложным и не местным.. и это ошибки кода а не программы
<tagezi> даже если ни один анализатор не найдёт ошибко, это ещё не значит что в программе их нет
<mikekaganski> опять же, помню, поднимали крик, что это ненужная трата человекосил... вон сделали, теперь в нормальном режиме поддерживаем, зато много потенциальных проблем просто убрали
<mikekaganski> tagezi: всё верно
<JohnDoe_71Rus> код может быть верным, но результат довать ошибочный
<mikekaganski> это не показатель безглючности. Но по крайней мере *этих* ошибок больше нет
<tagezi> не знаю.. в больший проектах, особенно разношерстных это нужно.. они ляпы помогают убрать
<mikekaganski> tagezi: согласен
<tagezi> но наши маркетологи это воспринимаю как "идеальный код позволяющий работать программе без ошибок"
<tagezi> покране мере Итало этим кичится как не знаю кто
<mikekaganski> tagezi: :) Итало - наш вариант робвейра
<mikekaganski> Я понимаю, когда Каолан этим гордится. Это реально его заслуга
<mikekaganski> Он на себя брал кучу таких задач. Когда перед тобой поле, и в одного надо его перепахать
<mikekaganski> Вон, емнип, и диалоги переделать на новый движок - тоже он
<tagezi> Итало?
<mikekaganski> Каолан
<tagezi> а
<tagezi> ты меня не путай, я сам запутаюсь когда нужно будет :)
<mikekaganski> ок, ловлю на слове :)
<tagezi> Итало маркетолог, он многое очень делает, но иногда он просто не понимает что делает
<tagezi> и он на какой-то своей личной волне
<mikekaganski> tagezi: он же творческий человек (и в хорошем смысле, и вообще)
<tagezi> Хотя конечно, он он большой вклад делает в то чтобы ЛО поднять
<tagezi> но его документы, это отдельная пестня :)) как он теста на знание ЛО принимает я даже не представляю :))
<mikekaganski> у таких бывает, но это обратная сторона его достоинств
<kompi> омг, тесты на знание ЛО
<kompi> такие есть?
<kompi> а их со времен 5.1 переделали?
<mikekaganski> kompi: есть, там система сертификации TDF
<kompi> итить его, дайте пруф
<tagezi> kompi: так не местный
<tagezi> я чо вас всех загоняю в мемберы
<tagezi> чтобы вы хоть какой-нибудь профит имели... получил бумажку, можно будет в нужное время помахать передносом нужного человека
<tagezi> и не говори гоп :) выучишь английский, откроешь курс на eDx будет деньги загребать напёрстками.. как пример :)
<kompi> i never learned English. It is very hardly =(
<kompi> mikekaganski: я не увидел сами тесты на знание ЛО
<kompi> или это ПЛАТНО?!
<mikekaganski> про тесты - это к tagezi
<JohnDoe_71Rus> конечно платно, и поддержка платно
<kompi> поддержка понятно, но что они имеют ввиду, говоря, что я должен "знать" либру?
<JohnDoe_71Rus> "хотите мы вам специально кнопочку в интерфейсе нарисуем? 100eur час. минимальный объем работ 12 часов"
<kompi> погоди
<kompi> это не поддержка
<kompi> это Улюкаев
<kompi> tagezi: где тесты на знание ЛО?
<mikekaganski> kompi: TDF Members and active LibreOffice project members can access the LibreOffice Certification Program for free, provided they comply with the Certification Pre-Requisites
<mikekaganski> kompi: Certification renewal will be free for TDF Members and active project contributors
<kompi> mikekaganski: это небось надо через Итало?
<kompi> или кто там этим занимается?
<kompi> а я Итало чуть не на Х послал недавно =)))
<JohnDoe_71Rus> насобирал мемберством звездочек за активный вклад, можешь обменять их на прохождение теста и получить сертификат
<kompi> азазаза
<mikekaganski> JohnDoe_71Rus: не совсем так. Всё же не просто принимают, а дают доступ к программе членства. А дальше экзамены
<mikekaganski> но да, звёздочки для этого полезны
<kompi> mikekaganski: кстати, меня рассмотрели в мемберы, однако я так понимаю утверждение происходит один раз в квартал
<mikekaganski> kompi: про персоналии см. Certification Committee
<kompi> и второе письмо так и не пришло
<mikekaganski> kompi: ну, это не ко мне :)
<mikekaganski> я вообще не мембер
<kompi> это к бубули
<kompi> mikekaganski: а почему?
<mikekaganski> kompi: круто ты её :))
<mikekaganski> хорошо не видит :)
<mikekaganski> kompi: потому что некогда
<mikekaganski> но потом это в планах
<kompi> да там на пару вопросов ответить
<kompi> и миша микс тебя подтвердит
<mikekaganski> я даже не интересовался процессом
<mikekaganski> в следующем году займусь, заодно и сертификацию тоже
<kompi> ну точно, Итало рулит=(
<kompi> ыыы
<kompi> IMPRESS ADVANCED USER: Insert images, video or sound to enhance the presentation
<kompi> really advanced user?
<kompi> с таким подходом базовый уровень - это щелкните мышкой по значку запуска ЛО. Отлично! Вы начинающий пользователь
<mikekaganski> у тебя просто завышенные ожидания. Для многих пользователей - да.
<kompi> блин
<kompi> даун догадается на слайде щелкнуть по значку с подсказкой "Вставить медиа"
<JohnDoe_71Rus> не догадается
<kompi> mikekaganski: ну какие завышенные? это же не школьная программа, я так понимаю
<kompi> JohnDoe_71Rus: ок
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<mikekaganski> kompi: на самом деле есть ньюансы: 1: "to enhance the presentation", и 2 - это то, что это не все требования к этому уровню
<mikekaganski> по п.1 - слишком часто люди не понимают, что есть презентация, и пихают туда медию лишь бы было. А это нифига не улучшает презентацию.
<mikekaganski> но это мои соображения
<kompi> сам подход странный
<kompi> но это лирика, это я так понимаю план обучения людей
<kompi> может он и нормальный
<kompi> tagezi: это я все видел, меня интересуют сами тесты
<kompi> типа Вритер:
<tagezi> How would you assess who can be migrated? kelemeng@ubuntu.com
<tagezi> канониклу вообще не стыдно?
<kompi> не знаю
<kompi> а должно быть?
<tagezi> очень
kompi has quit [Quit: Page closed]
ilfat has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi> не нашёл только как ссылку настроить, чтобы она нормально выглядела.. что-то в стилях не вижу.
ilfat has joined #libreoffice-ru
<ilfat> tagezi: от твоей красоты Либре Офис Вьювер с ошибкой вылетает на андроиде )))
<ilfat> Правда бету поставил
<tagezi> пиши баг репорт
<tagezi> файл для теста есть :)
<ilfat> )))
<ilfat> Щас на стабильной попробую
<ilfat> Стабильная не вылетает. А бета документ загружает и через секунду вылетает
<tagezi> ну напиши баг, может решрессия
<tagezi> тусть потестят
<ilfat> На сайт надо лезть?
<tagezi> там нету ничего мегонавороченого, обычный файл с примерами функций
<tagezi> эм
<ilfat> Никогда не делал такого
<tagezi> я только через сайт и умею
<ilfat> :D
<tagezi> ааа.. это в другой версии
<tagezi> посмотри в меню хелп, там может быть что-то типа отправить отзыв
<ilfat> С мобилки неудобно. Дома посмотрю
<tagezi> может через него можно
<ilfat> В приложении ничего подобного
<tagezi> не.. отправить отзыв на сайт выкидывает, где нужно выбрать кого ты хочешь послать
<ilfat> Мобильная версия с нуля написана?
<tagezi> заходишь сюда.. регистрируешься.. используй почту которую не жалко, от туда спам сыпиться
<tagezi> нажимаешь File a Bug
<ilfat> Мобильная версия неверно отображает рисунок сделанный в Дроу
<tagezi> после того как зарегистрируешься и авторизируешься
<ilfat> Шрифты точнее
<tagezi> и дальше по инструкции
<ilfat> Буквы на буквы лезут
<tagezi> какой рисунок?
<ilfat> odg
<tagezi> у меня в файле нет рисунков odg
<tagezi> так, ты меня не путай
<ilfat> Тут я уже про свой файл пишу
<tagezi> заходишь, регишься, авторизируешься, клацаешь по File a Bug и потом по инструкции https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/ru
<ilfat> Там по-английски надо писать?
<tagezi> https://wiki.documentfoundation.org/QA/ru тут можно другую интересную инфу найти
<ilfat> До компа доберусь гляну
<ilfat> С телефона не хочу мучиться
ilfat has left #libreoffice-ru ["AndroIRC"]
<mikekaganski> Нужно бы добавить информацию.
<mikekaganski> При импорте документов MS Word, у которых была установлена защита документа, весь документ может быть защищён от редактирования. Чтобы снять защиту такого документа, необходимо воспользоваться настройкой совместимости "Protect Form"
<mikekaganski> (см. Tools -> Options -> Writer -> Compatibility -> Protect Form)
<mikekaganski> Кроме того, возможно игнорировать защиту, установив опцию "Ignore Protection" (см. Tools -> Options -> Writer -> Formatting Aids -> Protected Areas -> Ignore Protection)
<mikekaganski> я с этим блин полдня провозился, пока нашёл все возможности
<mikekaganski> (последнюю фразу необязательно включать в справку)
<tagezi> да.. вот поэтому 8-12 часов в день.. пока блин всё найдёшь, охренеешь просто
<tagezi> писать быстро довольно
<tagezi> и ссылу на логи канал :)))
<mikekaganski> :)
<tagezi> так..
<tagezi> я на 5 странице, мне ещё 4 проверить и поправить
<mikekaganski> тебе нужен файл для примера, чтобы было понятно?
<mikekaganski> извини
<tagezi> я не знаю когда смогу это начать делать..
<tagezi> давай, так.. это очень интересно, и нужно, но я не ранее чем завтра, а скорее после завтра
<tagezi> но я с этим не работаю, так что у меня к тебе может быть куча вопросов
<mikekaganski> да не проблема! я просто впёрся, без учёта твоей загруженности
<tagezi> я перевожу медленно очень, к сожалению.. приходиься всё по сто раз перечитывать
<tagezi> и всё равно ляпы будут
<mikekaganski> тебе нужно это в английском? когда (если) у тебя время появится, я тебе это на английском скину, ок?
<tagezi> да мне можно и на русском..
<tagezi> всёравно нужно сначала продумать что и как писать..
<tagezi> я стараюсь ГОСТА придерживаться :))
<mikekaganski> :)
<tagezi> давайя я статью закончу, а потом мы займёмся этим.. я только за то чтобы правки в справку делать
<mikekaganski> всё, умолк :)
<tagezi> ну, не ты можешь говорить... я всё равно дожен овлечься.. и минут через 15 с собакой пойду, мозг проветрить
<tagezi> как в дне сделать 160 часов?
<mikekaganski> Назначить длительность минуты 9 с?
<tagezi> я за сегодняшний день успел перевести только пример и 4,5 страницы текста.. это очень медленно
<tagezi> причем уже проверять практически не нужно, только переводи
<tagezi> правда узнал пару новых фишек английских :)
<tagezi> есть правда вопрос про summarization
<tagezi> не знаю, можно ли его использовать для формулы SUM
<tagezi> amount мне не очень нравиться, оно имеет ещё и смысл количество... а это ближе к COUNT
<mikekaganski> слово странное - оно точно есть?
<mikekaganski> так это относится к summary -
<tagezi> да, нельзя
<tagezi> это краткое изложение, а не суммирование
<mikekaganski> блин, не помню по-русски (
<mikekaganski> да, вот
<mikekaganski> summation?
<tagezi> да
<tagezi> оно
<tagezi> нада начинать математику на английском читать
<mikekaganski> мне очень помогло, что у меня не было литературы по компьютерам на русском
<tagezi> мне не помогло.. я линух выучил по английски, но начал английский реально изучать когда пришёл в ЛО
<tagezi> до этого так... диагональное чтение с нахождением знакомых буков
<tagezi> mikekaganski: слушай, а на странице, всмысле диапазон на листе, это on a sheet ?
<mikekaganski> да
<tagezi> меня эти on и in вообще просто вымораживаю
<tagezi> это как в русском языке, тарелка стоит, но птица сидит на столе
<mikekaganski> да, носителям кажется, что всё естественно
<tagezi> а удерживать клавишу это holding down?
<tagezi> так, всё.. мозги в хлам.. я пошёл гулять с собакой
kompi has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski> Hold the key (удерживая - holding the key)
<mikekaganski> а книжку эту - https://infineconomics.blogspot.ru/2015/04/book.html - я купил. Так что на озоне её больше нету :)
JohnDoe_71Rus has joined #libreoffice-ru
<tagezi> в 60-х и 70-х годах было очень много интересной литературы опубликовано, не знаю почему, но именно хрущевская оттепель и начало застоя
<tagezi> причем много было переводной литературы
<tagezi> и да, спасибо
<tagezi> у нас что и такие выдают?
<mikekaganski> прикольно :)
<tagezi> чото я его пачей не вижу
<tagezi> так, нада мне тоже попросить такой :)) я больше патчей в хелп сделал :)))
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: KVIrc 4.9.2 Aria http://www.kvirc.net/]
<kompi> tagezi: и все? ОДИН патч?
<tagezi> незнаю, я нашёл только один, но я плохо дружу с геррит
<kompi> я ваще не дружу
<tagezi> нет, я вижу только один
<kompi> норм чо
<kompi> зато с бумажкой от Итало
<kompi> или от кого там
<kompi> от Яна
<tagezi> от Яна и Манины
<tagezi> чо тут Марина делает не понятно вообще
<mikekaganski> В смысле? Она действующий председатель TSF
<mikekaganski> TDF*
<tagezi> да и Ян тоже.. онже кодер а не документалист
<tagezi> о_О
<tagezi> аааа, точно
<mikekaganski> Он - официальный ментор новичков
<tagezi> блин.. вот я пень..
<kompi> да еще какой
<tagezi> так это не код.. докуметалистами Оливье занимается
<kompi> иди и попроси себе бумажку
<tagezi> ну, в электронном виде это просто битики, ими поттереться можно, вот если они мне настоящую пришлют.. может она мне даже и пригодиться
<mikekaganski> tagezi: Оливье не ментор, и нафиг ему ещё этот головняк! А Ян просто должен обеспечить тёплый приём и заботу для всех новичков без разбора
<mikekaganski> tagezi: вот как раз подтереться можно только настоящей ;)
<tagezi> жесковата будет :)
<mikekaganski> наверное... не продумали... нужен энхансмент!
<tagezi> пойду черкану в маркетинг прив, когда это они устроили акцию такую
<kompi> где мое подтверждение мемберства?!
<kompi> нет, вы мне скажите!
<mikekaganski> может, там какой-нить месяц либры или что-то в этом духе?
<kompi> бггг
<kompi> астрологи объявили месяц ЛО
<tagezi> пятиминутка :)
<tagezi> кто успел, тот получил :)
<kompi> количество странных бумажек выросло в десять раз
<mikekaganski> смеётесь. А ведь объявляют!
<kompi> так
<kompi> где моя 4 глава? я же начинал ее....
<tagezi> да ладно я уже во сне баги разгребаю и обходные пути к ним придумываю :)
<kompi> пф
<kompi> предлагаешь сделать перерыв?
<tagezi> точно есть такое..
<kompi> месяц нубасов
<tagezi> да уже год скоро
<tagezi> посмотрим, сделает ли этот прекрасный уважаемый индус ещё патчи
<kompi> нет
<mikekaganski> люди, вы чего такие мрачные? опенсорс - это удовольствие. Ну, должно быть удовольствием. Хотя бы корки мочить по поводу индуса, а не глядеть на него, как Ленин на буржуазию...
<kompi> парни, есть сканер у кого?
<kompi> мне нужен скриншот его ПО для сканирования, жедательно на русском
<tagezi> :) фотоаппарат подоёдёт? :)
<tagezi> mikekaganski: а как будет закрепить часть диапазона?
<tagezi> интерисует закрепить
<tagezi> в интерфейсе это относительная обсалютная ссылка, но у меня make уже 2 раза в предложении использовано :))))
<kompi> в принципе не надо, я нашел в сети неплохой скрин
<kompi> >это относительная обсалютная ссылка
<kompi> точно?! =)
<tagezi> угу :) только о с а местами поменять :)
<mikekaganski> Не понял. Lock, что ли?
<mikekaganski> и при чём тут ссылка?
<tagezi> =SUM($B$3:B3)
<tagezi> вот долоры.. их Ф4 делаешь
<mikekaganski> а, понял. Сейчас соображу
<tagezi> в руском это "закрепить"
<tagezi> anchor?
<mikekaganski> да нет, anchor - применяется к вставленным объектам
<mikekaganski> ты полностью фразу дай, думать легче
<tagezi> Сделать её можно по разному, но на мой взгляд самый удобный способ — закрепить часть диапазона в функции SUM и протянуть её.
<tagezi> o make it can be various methods, but in my opinion, the most convenient way is to consolidate part of the range in the SUM function and stretch it.
<tagezi> To*
<mikekaganski> не consolidate
<tagezi> да, это я знаю :)
<tagezi> это закрепится на позиции отряду, скорее
<mikekaganski> You can use various methods to create it, but in my opinion, the most convenient way is to use static range (reference) in the SUM function and expand it
<mikekaganski> или absolute reference/range
<kompi> tagezi: что ты пишешь? надеюсь не справку?
<tagezi> надейся :)
<kompi> зачем такой оборот, как but in my opinion
<kompi> оставь свой опиньон себе
<tagezi> ю кан тут вообще не в тему.. вот, ни разу.. вообще эту конструкцию не люблю, она какаята примитивная
<kompi> имхо, либо our, либо убери совсем
<kompi> tagezi: зато понятная
<kompi> вы можете...да они везде так пишут
<mikekaganski> tagezi: вот в русском да, а в английском она заменяет наши безличные "можно сделать" и т.д.
<tagezi> да потому что они не умеют писать и им влом думать
<kompi> нуну
<kompi> они носители языка
<tagezi> а с какого фига вы?
<kompi> а ты русский финн, который инглишь тока начал учить
<tagezi> может я.. а он безрукий
<tagezi> всмысле унего их по плечи нет
<kompi> может и ты безрукий
<mikekaganski> где "вы"?
<tagezi> он не может физически этого делать, а you can это именно физическая возможность выполнить что-то
<mikekaganski> и кто после ампутации?
<mikekaganski> ничего не понимаю
<mikekaganski> он - это кто?
<tagezi> пользователь
<mikekaganski> а почему он не может физически этого делать?
<mikekaganski> ты пишешь для безруких инвалидов? так для них альтернативные методы есть, всякие Accessibility
<tagezi> скажи мне лучше почему expand а не stretch
<mikekaganski> наверное, вообще лучше drag: https://help.libreoffice.org/Calc/Copying_Formulas
<kompi> если перетащить, то это устоявшееся drag&drop
<tagezi> это тащить и уронить
<mikekaganski> я же привёл ссылку на офдок, где это используется...
<tagezi> или бросить
<kompi> если протянуть из одной ячейки на несколько
<kompi> то drag
<tagezi> да, драг больше подходит
kompi has quit [Quit: Page closed]
<tagezi> спасибо
<mikekaganski> а насчёт стретч, это всё же "растянуть" как "резиновый лист"
<mikekaganski> а эта операция больше похожа на закрашивание
<mikekaganski> экспанд тоже не торт
<tagezi> Suppose we have a cash flow - the money given to the child of pocket expenses (unscheduled operating expenses :)
<mikekaganski> вот. Ещё раз: we have. Мы бы сказали "Предположим, имеется ситуация" или что-то в этом духе - а они "предположим, у нас есть ситуация"
<tagezi> ну, в данном случае это прямой перевод
<mikekaganski> неестественно для них говорить истинно безличными оборотами
<tagezi> предположим мы имеем денежный поток
<mikekaganski> А получилось хорошо! :)
<tagezi> тут, немного есть разница.. есть простой английский.. а есть нормальный расказ.. вот нормальный английский он такойже сложный
<tagezi> я помню читал статью в журнале по электронике, и там на 5 листом мелким шрифтом, была пару раз ю кан, остальное было очень крсиво изложено
<mikekaganski> он сложный, но это не значит, что он такой же. У них есть обороты, которые трудно на русский перевести, у них эти конструкции естественны, а у нас нет
<tagezi> а это был мануал как сделать штуку снимающую кардиограмму сердца
<mikekaganski> ну, можно переформулировать, но это одна из распространённых версий
<mikekaganski> эта штука называется неожиданно: электрокардиограф :)
<tagezi> я забыл :)
<tagezi> кроме того,я считаю, что не правильно описывать действия пользователя, пользователь сам решает что делать, нужно описывать функцию
<tagezi> а он уж сам решит может он это или нет
<mikekaganski> Другой вариант: the formula can be made in many different ways, but ..... - опять же, не безлично: теперь мы говорим в пассиве
<mikekaganski> То есть в русском - в активе: "сделать её". А в английском "она может быть сделана"
<tagezi> ну ты и в английском можешь сказать to do it
<tagezi> делать это
<mikekaganski> To do it, you ....
<mikekaganski> и тебе это снова не понравится
<mikekaganski> "чтобы это сделать, нужно ..."
<mikekaganski> а просто так - не катит
<tagezi> It can be made various methods, but in my opinion, the most convenient way is to use static range (reference) in the SUM function and drag it.
<tagezi> как-то так..
<mikekaganski> by между made и various - и здорово
<tagezi> да,спасибо
<mikekaganski> не совсем правильно. by - это кем
<mikekaganski> но не могу сообразить... with?
<mikekaganski> чем - with
<mikekaganski> потому что using тебе, наверное, не понравится (уже есть)
<tagezi> :)
<tagezi> cut it with a knife
<mikekaganski> ну да :)
<tagezi> но drug by mouse
<tagezi> у меня мозг взрывается от их предлогов
<tagezi> я только запомнил, что если что-то конкретное то on
<mikekaganski> ну, смотри: резать с помощью, а перетащить мышью (типа, не используя её в процессе, а сама мышь ташит)
<mikekaganski> режет типа рука человека, а нож - инструмент, такая логика
<mikekaganski> хотя и глупость
<tagezi> information on LO, depends on
<mikekaganski> ага
<mikekaganski> приходится просто запоминать
<mikekaganski> когда ты в этом растёшь, ты не задумываешься, это просто гравируется в мозгу
<tagezi> а если about то это не такая срогая информация, а том.. немножно не чутьчуть
<tagezi> да это понятно
<mikekaganski> просто наши обороты для них не легче :)
<mikekaganski> самый простой разговорный язык, по-моему, это китайский (если не учитывать тоны)
<mikekaganski> ни времён, ни родов, всё просто
<mikekaganski> я так жалею, что в школе дурака валял... правда, нас всё время учили письменности
<tagezi> ну не знаю.. я когда вдетстве пытался, правда очень чуть чуть, мне он простым не показался
<mikekaganski> а она ни разу не лёгкая... хотя японцам ещё веселее. И письменный, и устный просто блеск
<mikekaganski> устная - лёгкая. Это точно. Может, есть и легче, не знаю
<tagezi> ты финский не учил.. вот они реальные пацаны.. падежей столько, что латынь нервно курит в сторонке
<tagezi> + как у немцев слова спокойно объединяются между собой
<mikekaganski> Верю... но латынь что? там падежей всего 7
<tagezi> 7
<tagezi> ?
<mikekaganski> ну да, семь
<tagezi> да.. уже забыл
<mikekaganski> ты тоже учил? у нас в меде был кастрированный курс
<mikekaganski> а раньше они по полной учили, сочинения на нём сдавали
<tagezi> ну у нас тоже ьыла инвитро нигро и тому подобное
<mikekaganski> точно! извиняюсь!
<tagezi> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0
<mikekaganski> о......еть
<mikekaganski> мда... у статьеписателя какая-то собакофилия
<tagezi> примеры кстати без местоимений даны.. это немного не правильно, потому его собака и его кобака буду по разному :)
<tagezi> вот я скоро это начну учить
* tagezi уже боиться
<mikekaganski> удачи!
<mikekaganski> зато после этого всякие примитивные французские - тфу!
<tagezi> :) у них произношение через одно место
<tagezi> в финском хоть как написано так и читаешь, а в французском одни исключения
<tagezi> блин, а как называется сквозное суммирование?
<mikekaganski> это как?
<tagezi> когда при суммировании сумма 3D диапазона
<mikekaganski> я потерялся. Сто такое 3D диапазон?
<tagezi> я это не выдумал :))
<tagezi> и оно работает :))
<tagezi> так, где-то я это на английском видел же
<mikekaganski> так, понятно. Первый вариант по крайней мере я понимаю, а второй - это что, просто два диапазона на разных листах?
<mikekaganski> но для меня это вообще новость
<tagezi> это все диапазоны между 2 листами
<tagezi> ох уж эти разработчики, на кодят сами не знают чего :))
<mikekaganski> какие ячейки входят во второй пример? перечисли?
<mikekaganski> я не виноват!!!!!!!!!!!!!!! пьяный был!!
<tagezi> A1, A2, B1, B2 на 10 и 11 листах, и всех которые поставишь между ними
<mikekaganski> Интересно, а сработает Лист1.A1:Лист3.B3?
<tagezi> не уверен
<mikekaganski> сработало
<tagezi> да
<mikekaganski> я удивлён
<tagezi> я тоже.. такого я не пробол :)
<tagezi> опять всё переписывать
<tagezi> :))))
<tagezi> я эту статью писал наверно неделю, вроде всё попробол
<mikekaganski> скромненько так..... хрен найдёшь. Век живи - век учись
<tagezi> Calculating Across Multiple Sheets
<mikekaganski> я бы не стал для них придумывать термин, а сделал как в справке: calculations across multiple sheets
<tagezi> ы
<mikekaganski> прям синхронно :)
<tagezi> Sum Across Multiple Sheets
<tagezi> вот так вот
<mikekaganski> прекрасно!
<mikekaganski> (не забыть бы про такое!)
<tagezi> для экселя это использую, значит искать будут так
<tagezi> да я сам иногда забываю фитрости которые нахожу :))
<tagezi> вот сидишь и пытаешься вспомни.. сдулал такуюю класную штуку.. а не помню как :)))
<tagezi> это ожна из причин почему я завёл блог :)) он как записная книжка для меня
<mikekaganski> точно... меня иногда только геррит спасает
<tagezi> угу, главное коментарии внятные :)
<tagezi> а то я как-то лопатил код на пхп, а там коменты типа " и кк я до этого додкмался, наверное я гений"
<mikekaganski> :))
<mikekaganski> А эксель не могёт
<tagezi> как это не могёт, по нему маны есть
<mikekaganski> а, я сохранил в эксель - могёт
<mikekaganski> просто там синтаксис другой
<mikekaganski> я вручную пытался по образу и подобию
<mikekaganski> а надо сначала набор листов, а потом набор ячеек
<tagezi> да, в эксель другие операторы диапазонов
<mikekaganski> кстати:
<mikekaganski> 1. По этой ссылке даётся термин 3-D reference
<mikekaganski> (значит, экселеводы будут искать так, так что можно забабахать как синоним в скобках)
<tagezi> так, медленнее я записыыаю :)
<mikekaganski> 2. Там дан синтаксис "=SUM(Sheet2!A1,Sheet3!B2:B6)", а у меня получился "=SUM(Sheet1:Sheet3!A1:B3)" - это так, для информации
<mikekaganski> второе забудь
<mikekaganski> я уже не соображаю
<mikekaganski> а про первое: ты же сам мне кинул ссылку, в которой буржуйским по белому "Using a 3-D reference allows you to add the same cell or a range of cells from multiple sheets simultaneously"
* tagezi подумал о том что на той страничке нет you can... но он был очень воспитаный, почти как кролик, и промолчал :)
<mikekaganski> :))))
<mikekaganski> правда ваша. Это ещё один вариант, тоже не безличный: использование (существительное) позволяет
<mikekaganski> В данном случае Using - отглагольное существительное
<tagezi> там вобще 4 раза you использовано.. вот я тоже пытаюсь не частить им
<mikekaganski> нет возражений! это вообще здорово, что ты об этом задумываешься
<mikekaganski> у меня тут вырисовался баг небольшой, сижу ковыряю. Кнопки/меню Увеличить/уменьшить межабзацный интервал не отключаются в заблокированных разделах/ячейках и работают! :)
<mikekaganski> да уж, сиди запоминай ньюансы
<mikekaganski> и вообще спать пора! :)
<tagezi> ночи, я ещё часик поперважу.. осталось чуть-чуть