<JohnDoe_71Rus>
у меня нормально видится весь текст, не порезан
<tagezi>
так всегда, в своём пейджере видно нормально
<JohnDoe_71Rus>
вроде как 349 символов
<tagezi>
о, нашёл радио :)
<JohnDoe_71Rus>
не, крякозябры от других я видел
<tagezi>
ну, лог глянь, там показано как это видят другие
<JohnDoe_71Rus>
ага, засада
<tagezi>
да почти все клиенты так делают.. хрен знает почем они на строне клиента не хотят это обработать
<tagezi>
может просто латиницей, нужно больше буков чтобы этот порог перевалить, и никто не париться
<JohnDoe_71Rus>
квирк бы точно порезал на несколько сообщений
<ilfat>
Сброса к настройкам по умолчанию нет да в ЛО?
<JohnDoe_71Rus>
есть, убить профиль в папке
<tagezi>
ilfat: уточни свой вопрос
<tagezi>
ну, я думаю он это знает
<tagezi>
я надеюсь он не как обезьяна в ЛО работает, почитал что-то перед этим умное :)))
<JohnDoe_71Rus>
а вообще файл bootstrap.ini параметр UserInstallation=file:///D:/settings/LibreOffice/$USERNAME как пример
<ilfat>
tagezi: опять ты не понимаешь))), а не, опять я непонятно пишу )))
<JohnDoe_71Rus>
правда этот файл после переустановки затирается исходным
<ilfat>
tagezi: как вернуть ЛибреОфис к настройкам по умолчанию, как из коробки
<tagezi>
ну потри узер профиль
<tagezi>
я то думал
* JohnDoe_71Rus
сразу догадался
<tagezi>
или переименуй его
<tagezi>
или назнач другую папку
<ilfat>
ок
<tagezi>
ну, я надеялся, что вопрос не для гугла
<tagezi>
:)
<tagezi>
нада, наверное бота сюда завести будет, пусть отвечает на вопросы :)
<ilfat>
точно, пусть на гугл всех посылает )))
<ilfat>
такой простой бот ))
<ilfat>
tagezi: в следующий раз что-нибудь сложное спрошу :D
<JohnDoe_71Rus>
как пропатчить КДЕ под ФриБСД
<tagezi>
чото мои порции кофе по утрам увеличиваются... скоро буду кофейную кашу варить
<JohnDoe_71Rus>
просто надо нормально спать
<tagezi>
да вроде даже не побудильнику встал сегодня
<JohnDoe_71Rus>
можно не по будильнику проспать 4-5 часов, при норме 6
<ilfat>
tagezi: почему в KDE c драйверами от Nvidia прокрутка тормозит (в Calc по крайней мере точно), да и вообще интерфейс тупит?
<tagezi>
не знаю, у меня нет инвиидии
<ilfat>
tagezi: суть вопроса в том как это решить
<tagezi>
а где андрекс?
<tagezi>
зладей.. кинул нас
<tagezi>
не хнаю.. гугли, ответ может быть
<tagezi>
хотя это может быть проблема ядра конкретной системы
<ilfat>
tagezi: на ноуте с 10-ой с включенным OpenGL скорость отрисовки выпадающих меню мягко говоря осталяет желать лучшего.
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi>
твоя карта может быть в черном списке
<ilfat>
такая реализация или с десяткой что-то?
<tagezi>
с огл что-то
<ilfat>
tagezi: ты насчет нвидиа?
<tagezi>
вернее с его использованием в ЛО
VVD has joined #libreoffice-ru
<ilfat>
tagezi: то есть огл у всех в ЛО так работает?
<tagezi>
на винде? да
<ilfat>
да
<tagezi>
компи жалуется не переставая на него
<ilfat>
на линухе у меня пишет что огл отключен, хотя в настройках отрисовки эффектов рабочего стола стоит огл 3,0
<ilfat>
tagezi: на карте нвидиа со свободными дровами проблем нет, только на проп.от нвидиа
<ilfat>
так что дело не в карте, а в том как ЛО работает с пропиетарными дровами
<ilfat>
*проприетарными
<JohnDoe_71Rus>
производители дистров, да и сами вендоры рекомендуют опенсорсные дрова. особенно для не топовых решений
<ilfat>
понятно
<ilfat>
ну я не геймер, мне особо разницы нет
<tagezi>
ну так поставь открытые и не парься
<ilfat>
так поставил уже))
<JohnDoe_71Rus>
в новых дровах убирают поддержку старых карт и говорят "жрите что дают" opensource
<ilfat>
у меня GT440, довольно не новая карта, может дейсвительно уже убрали, но с другой стороны в других приложениях то нет проблем с видюхой
<ilfat>
ладно, не так важно
<ilfat>
а есть статистика сколько человеко-часов тратит ЛО на разработку в год? ))) Или в случае опенсорс это нереально посчитать?
<ilfat>
или тогду уж сколько человеко-лет
<tagezi>
ну вот как ты расчитаешь это?
<tagezi>
например я, я делаю справку и слежу за вики, кроме того делаю переводы новостей и оказываю незначательную поддержку активным вкладчикам
<tagezi>
у меня выходит примерно 6-12 часов в день..
<tagezi>
но если смотреть в интернеты, то я почти не видим.. я должен сам собрать статистику, распределеить её по деятельности, и куда-то отдать
<ilfat>
ясно
<tagezi>
а теперь прекинь, сейчас вкладчиков порядка тысячи
<ilfat>
спонсоры?
<tagezi>
это нужно отдельную команду на обработку статистики, если её вообще будут собирать
<tagezi>
что спонсоры?
<ilfat>
а по вносимым изменениям в код нельзя вычислить сколько примерно кодеры работают?
<ilfat>
что за вкладчики?
<tagezi>
вопервых разработка продукта это не только код
<ilfat>
понятное дело, но если взять чисто код
<tagezi>
вовторы, ну вот как ты вычислишь.. например у тебя изихак, поправить пару цыферек.. это 15-20 минут.. а может это регрессия, и там нужно всего одну строку чуть потправить, но чтобы найти это нужно пару недель в код пялиться
<tagezi>
опять же, опыт разработчика
<tagezi>
расчитывать время можно когда у тебя всё учитывается, ну или хотя бы большая часть
<tagezi>
это реально сделать в фирмах, но когда это независимый вкладчик, это вообще не реально
<JohnDoe_71Rus>
кто такие "активные вкладчики" которым ты помогаешь?
<tagezi>
вон, наши кренделя пытаются награждать народ за вклад в развитие.. и чо.. например, вообще не понимаю как что там сичтается.. они как-то своё высасали из пальца, и выкладывают это рядом со значками
<ilfat>
да, кто такие )))
<tagezi>
ну например компи
<ilfat>
что они делают?
<tagezi>
недавно Деннис помощи просил :)))
<tagezi>
компи? он восновном переводит и багрепорты пишет
<tagezi>
Деннис администратор вики ТДФ
<ilfat>
то есть вносят свой непосредственный вклад?
<tagezi>
не понял
<ilfat>
вносят вклад в развитие ЛО
<mikekaganski>
ну, насчёт этого детского сада tagezi зря.
<mikekaganski>
"вкладчик" - это любой, кто делает полезный (обычно) вклад в развитие (не только кодер)
<tagezi>
нет, они вносят свой посредственный вклад :)))))
<ilfat>
:D
<mikekaganski>
tagezi: детский сад нужон, хотя и смешон
<tagezi>
угу, тенейджеров привлекать
<tagezi>
у нас в годовом отчете указывают самых активных вкладчиков
<tagezi>
просто перечислят, без всяких медалек
<ilfat>
а всего щас сколько активных вкладчиков?
<mikekaganski>
не только, но мне моя проницательность подсказывает, что некоторые из нас когда-то были тинейджерами. А кое-кто в этом возрасте даже кодил за деньги ;)
<ilfat>
старперы рано или поздно уходят
<ilfat>
тинейджеры тоже толковые есть)
<JohnDoe_71Rus>
Столман, Торвальдс, Кнут. старперы как есть
<mikekaganski>
да, и для того, чтобы тинейджер стал на что-то похож, ему надо покодить совместно со старпёрами, а не после этого
<mikekaganski>
и да, придётся за ним чистить
<tagezi>
ну да, тоже правда
<mikekaganski>
но опенсурс - это (помимо коммерсантов) в основном удовольствие для вкладчиков. Не будет удовольствия - не будет вклада
<mikekaganski>
разного рода удовольствие
<tagezi>
ilfat: я не считал, постояннх кодеров порядка 80, которые каждый месяц кодят, в вики, наверное человек 40, + 120 языков интерфейса, + (помоему) 15 команд маркетологов, там от 1 до 3 человк
<mikekaganski>
например, возможность похвастаться: "смотри, мой вклад тут есть, вон, обо мне написали"
<tagezi>
ilfat: в районе 1000 постоянноо народ держиться.. кто-то приходит, кто-то уходит, но примерно так как-то
<JohnDoe_71Rus>
"помнишь в последнем релизе все не работало и пришлось откатывать назад? моя работа! " :)
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: ну, и это тоже
<JohnDoe_71Rus>
обомне написали ))
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: а есть возможность в другом месте хотя бы так?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: на самом деле новичкам обычно стараются не позволять лезть в такие вещи, где будут регрессии (сразу почему-то вспомнилась регрессия обработки пустого имени в локфайле)
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: пики в 2005 и 2008
<tagezi>
да.. в 2005 году ЛО очень активно развивался.. как сейчас помню.. коммиты как пули свестели, приходилось за компьютером в каске сидеть
<mikekaganski>
и за их коммитами внимательно смотрят (к сожалению, не все достаточно внимательно, но тут как раз косяк не тинейджеров, а тех, кто смотрел)
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: это выпуски новых версий
<ilfat>
рассмешили вы меня )))))
<tagezi>
ну вот, ещё клоунаи тут работаем :))
<ilfat>
ну молодцы, хоть шутки шутите, повеселился )))
<tagezi>
по написанию документации не знаю.. ODFAuthor сложно отслеживается, но они не очень активны
<tagezi>
вклад в багзи там можно посмотреть, по коментариям и репортам
<ilfat>
ты там один из самых крутых правщиков )))
<tagezi>
в этом месяце очень мал правок, другими вещами занимаюсь.. и через бота многое делаю, ибоо пачками нужно
<tagezi>
месяца полтора назад, вроде, было под полторы тысячи правок за 30 дней
<JohnDoe_71Rus>
"это чёй то, вы за меня и баги править будете? - Ага! "
<tagezi>
но это по тому что они восновном одминистративные.. раставить меню, убрать категорию, присвоить категорию
<tagezi>
:DDD
<tagezi>
административные*
<tagezi>
блин
<mikekaganski>
tagezi: ты посмотрел, как твою проблему с комментами воспроизвести?
<mikekaganski>
кстати о вкладчиках. Я бы сказал, что один из самых главных вкладчиков - пользователь, который пишет вменяемые багрепорты. Если с анализом появления, с бибисекцией - это просто бесценно.
<mikekaganski>
люди считают, что сообщить о своей проблеме (часто в форме "аааа!!! задолбало! ничё не пашет!") - это достаточно. А дальше другие *должны*. Одни другие должны это всё переварить в нормальный репорт, воспроизвести и рассортировать.
<tagezi>
ну да.. теперь становиться, наконечно баги не растут так быстро, что программисты не успевают за ним
<JohnDoe_71Rus>
это точно. вон, в инсталяторе дебиана, поломали фичу. раньше работало, теперь нет.
<JohnDoe_71Rus>
поломали больше года назад, бага с фервраля висит никому ненужная
<tagezi>
зелёная линия показывает сколько открыто, черная сколько закрыто, тоесть до этого года на 1 закрытый баг появлялось 2 открытых
<mikekaganski>
я когда только багрепорты делал, мне очень импонировало, что ~10% (целых десять!) исправлены!
<mikekaganski>
правильно
<mikekaganski>
тут вопрос в отношении. Если злиться на каждый неисправленный - нужно уходить. А если радоваться каждому исправленному - ...
<mikekaganski>
а посмотреть, сколько среди этой зелени *качественных* багов?
<tagezi>
незнаю.. мелкие ляпы в программе бесят намного больше чем один большой баг.. если работать постоянно... один большой, можно придумать как обойти и жить спокойно дальше, а когда мелочь всякая, вродебы не важная, она постоянно вылезает и достаёт
<mikekaganski>
1%?
<mikekaganski>
так и есть. (ты у меня плохому не учись, энтеры почаще жми :))
<mikekaganski>
и что из этого следует? вон некто ругался, что раньше кто пользовал, тот и кодил
<mikekaganski>
поэтому у того, кого бесит, и мотивация должна быть выше
<tagezi>
вот в файле, чо я тебе кинул, вкладка "SUMIF регепс обход ошибки"
<mikekaganski>
вон, меня в своё время бесил импорт из аутлука в ТБ.
<mikekaganski>
так набежал eRack и бил его по рукам
<kompi>
хм
<kompi>
чо то слабо верится
<mikekaganski>
а ты сам попробуй
<gry>
пока я там не прикасаюсь, у нас должно быть всё хорошо :)
<kompi>
бить по рукам Юсуфа?
<ilfat>
gry: :D
<kompi>
я бы ему веслом перемахал
<mikekaganski>
Юсуфа тоже бьют, но у него авторитет
<kompi>
омг
<kompi>
ну какой у Юсуфа авторитет? 150 кнопок и пунктов меню сдвинуто непонятно куда?
<mikekaganski>
а чтобы такой авторитет заработать, нужно вкладываться. Он это делает
<mikekaganski>
не только
<mikekaganski>
ты посчитай его коммиты
<kompi>
mikekaganski: приведу пример, Кальк, меню Лист, пункт Заполнить (данными)
<kompi>
каким боком этот пункт относится к операциям над листом?
<kompi>
на просьбу перенести его в меню Данные - ответ, в меню Лист ему лучше
<kompi>
Л - Логика
<kompi>
он отсылает читать HIG
<mikekaganski>
и что? ну, вот это никак не проблема. Сколько людей, столько мнений. Вот, гораздо больше людей просили риббон - им долго отвечали "без него лучше"
<kompi>
однако там нет такой фигни, что пункты меню надо нелогично располагать
<kompi>
это смотря кому не проблема
<mikekaganski>
я понимаю, что мне сейчас прилетит
<mikekaganski>
я не о том, что это не проблема для тебя
<mikekaganski>
а о том, что это правится тем, у кого это проблема, намтраивается
<mikekaganski>
а те, кто это сразу так увидят, даже не задумаются
<kompi>
убрали пункт контекстного меню Очистить ручное форматирование, зачем? хз, им так показалось лучше
<mikekaganski>
а если бы его там изначально не было? зато контекстные меню можно править
<kompi>
mikekaganski: вот когда они осилят сохранять мои настройки меню, панелей, контекстных меню и шоткатов с макросами, так сразу вопросы ГУИ отпадут
<kompi>
mikekaganski: он там был
<kompi>
всегда
<mikekaganski>
куда сохранять? они не сохраняются?
<mikekaganski>
знаю, что был
<kompi>
в едином конфигурационном файле? чтобы я мог их сохранить и потом юзать где угодно?
<mikekaganski>
а новенький юзер не знает
<mikekaganski>
kompi: а это будет очень плохо
<kompi>
чойта?
<mikekaganski>
я в автокаде с этим мучался
<mikekaganski>
пользователи понасохраняют менюшек-настроек, а потом новая версия глючит из-за этого
<mikekaganski>
потому что пытается в новой программе делать старые операции. А они поменялись
<kompi>
в ЛО сейчас можно сохранить только шоткаты
<kompi>
пусть даже это будут ПЯТЬ разных файликов
<kompi>
сейчас есть ОДИН
<kompi>
почему нельзя сохранять настройки панелей и меню?
<mikekaganski>
это для начала задача для расширения, очень даже было бы интересно
<kompi>
потому что Юсуф их двигает, как хочет, причем ежедневно
<kompi>
ааа
<kompi>
да был такой энхансмент имхо, надо поискать
<mikekaganski>
кстати, из того, о чём ты сейчас говоришь, вообще не следует, что код стал хуже. Это всё двигание интерфейса не влияет на код
<kompi>
а я и не связывал эти два момента
<kompi>
движение ГУИ - это отдельная песня
<mikekaganski>
gry: пока кто-то не прикасается, что-то не делается. И обычно это нужное, которое лучше бы делалось
<kompi>
а сам код (самый разный) становится хужее, потому что криворукие разрабы, нету нормальных тестов, нету Линуса на вас короче
<mikekaganski>
?????
<mikekaganski>
неправда. Мы постоянно делаем новые тесты
<kompi>
это хорошо
<kompi>
при этом регрессии множатся
<mikekaganski>
да? а чего ты хотел? в ядре всё гораздо проще
<kompi>
ядро потому что на С
<mikekaganski>
ядром пользуются только специалисты
<mikekaganski>
а пользователи пользуются юзерспейсом
<kompi>
это да
<mikekaganski>
в котором ЛО
<kompi>
тормозит
<mikekaganski>
и куча пользователей с самыми разными хотелками
<mikekaganski>
ага-ага. Кто-то недавно говорил, что ЛО гораздо быстрее ООо
<mikekaganski>
прям в этом канале, не?
<mikekaganski>
(не ты)
<mikekaganski>
при этом куча работы делается по оптимизации
<mikekaganski>
вот, та ссылка, где eRack по рукам бил
<kompi>
ну я хочу сказать, что холодный старт в свое время ускорили ппц как
<mikekaganski>
не дали мне пропустить неоптимальный код
<kompi>
это да
<kompi>
mikekaganski: а в чем неоптимальность?
<mikekaganski>
а там он убрал ранний выход при равенстве строки нулю. Это был баг
<kompi>
так баг или неоптимальность?
<mikekaganski>
но при этом оптимальнее проверить, что это пустая строка, и сделать быструю обработку, а не пускать эту пустую строку дальше, где её будут долго ненужно маслать
<mikekaganski>
вот его и заставили делать эту отдельную проверку
<mikekaganski>
он исправил баг, но внёс неоптимальность
<kompi>
10 print "я понял"
<kompi>
>_<
<mikekaganski>
:)
<kompi>
как вспомню паскаль, так радуюсь
<kompi>
особенно необходимость переменные прописывать ЗАРАНЕЕ
<kompi>
да еще с правильным типом
<mikekaganski>
а мне очень нравится, что переменные вводятся тогда, когда нужно. Строуструп это сделал спецом, раньше в с это было не так
<kompi>
mikekaganski: говорят, щас в школах и универах хотят прийти к питону в информатике
<mikekaganski>
питон - неплохо, хотя и не лучший вариант
<kompi>
типа порог вхождения низкий
<mikekaganski>
но важен не язык
<kompi>
для обучения программированию как раз типа нормально
<mikekaganski>
кто его блин преподавать будет - вот вопрос
<kompi>
да те же, кто щас паскаль по методичкам талдычат
<mikekaganski>
обучать нужно не языку, а мышлению
<mikekaganski>
вот именно
<kompi>
у нас программирование пихают во все специальности, хотя бы семестр
<kompi>
у нас было два семестра
<mikekaganski>
ладно, заболтался
<kompi>
=)
<kompi>
пора править баги
<mikekaganski>
новые делать :)
<kompi>
вот!
<tagezi>
поповоду Юсуфа, этот случай, чем больше багов в код впихнул, тем круче уважуха
<tagezi>
он вообще не думает когда пишет, такое ощущение что у него просто мозг отсутсвует
<tagezi>
в прошлом году он коменткил справку, як я ему раз пять на ошибку указывал, он всё понять не мог
<gry>
нам надо с ним чаще видео чат делать :) чтобы серьёзность мышления заразила его
<tagezi>
да бессмыслено, у него там заражать нечего
<tagezi>
пневмонию можно получить если лёгкие есть :)
<tagezi>
а если нет мозгов то и миненгит не страшен
<tagezi>
gry: ты что-нибудь выбрала, или пока думаешь?
<gry>
неа не выбрала
<mikekaganski>
tagezi: видишь, он себя правильно спозиционировал. В опенсорсе всегда проблема с интерфейсом. А он занял эту нишу. Кроме него никто туда не лез
<tagezi>
теперь там проблема :)
<mikekaganski>
эта ниша всегда очень значима. И если у продукта классная команда этим занимается - продукту простят кучу других грехов
<mikekaganski>
а вот у нас этим занимается он :)))
<mikekaganski>
нельзя его гнать. Пока не будет замены адекватной - нельзя. Иначе получится, что вот, чел занялся, а его выгнали. Другие не придут
<mikekaganski>
В конце концов, ничего смертельного он пока не делает
<mikekaganski>
и даже если ему будет замена, его будут выпроваживать вежливо, с почестями. Нельзя, чтобы люди вылетали с треском, это плохо для пиара
<mikekaganski>
kompi: кстати, я недавно обращал внимание на что-то очень похожее на твоё желание - энхансмент по возможности выкладывать интерфейсы в качестве пользовательских расширений... вот и разговаривали на тот счёт, что это будет ужасный кошмар
<mikekaganski>
поддержка будет практически нереальна. "У вас какая версия?" - "ХХХ" - "Выберите в меню ... пункт ..." - "А у меня нет такого; у меня супер-пупер-мод интерфейса АБВГД!"
<tagezi>
да это и так уже
VVD has quit [Read error: Connection reset by peer]
<tagezi>
у меня почти всё под себя переделано :)
<mikekaganski>
tagezi: а тебе такой саппорт и не нужен
VVD has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
тот, кто может сам, ему проще
<tagezi>
потому что доказать юсуфу, даже с вкладкой математических формул не реально ничего, он либо посылает, либо дурака вкулючает
<mikekaganski>
а вот возможность получить красивенькие моды из репы нужны тем, кто сам не умеет
<tagezi>
и не придёт туда никто, пока понимают, что есть крендель, который всё испоганит
<mikekaganski>
tagezi: а вот интересно, какая статистика по недовольству изменениями интерфейса. В соотношении с теми, кому это понравилось или безразлично
<tagezi>
я поднял тогда вопрос по поводу Убрать прямое ворматирование он просто сказал что это уже решено и поставил дубликат на закрытый баг
<tagezi>
вот статистика конкретно по ворматированию
<mikekaganski>
он в своей области Царь. Это всегда так, пока человек единственный
<tagezi>
никто не пищал, пока я ванять не стал
<mikekaganski>
кто бы ни пришёл - один - будет тоже так
<mikekaganski>
я это видел, и тоже голосовал
<tagezi>
оказывается не нравиться 80%, но все думаю, ммм.. ну это опенсорс.. что мы ждём от этого хлама.. сидит школьник и лепит
<tagezi>
и если это сейчас проанализировать, то получиться, что большенство изменений Юсуф сделал только ради медальки на попе, или чтобы повредничать другим
<mikekaganski>
предположим. Но нужно учитывать, что этот опрос нерепрезентабельный. Я имел ввиду недовольство среди нормальных пользователей
<tagezi>
у меня ощущение что он вообще не умеет работать в ЛО
<tagezi>
нерепрезентабельный, только по тому что немного не правильно задан
<mikekaganski>
у меня ощущение, что как раз те вопросы, которые вызывают протест, как раз и получают такие вот голосования, не?
<tagezi>
не, обычно это всё втихую сливается
<gry>
давайте следаем IDE из ЛО, и все баги будут решены сразу, потому что мы все будем в ЛО работать :)
<mikekaganski>
нерепрезентабельный, потому что нацелен на тех, кто увидит этот опрос. А нужно надоедать пользователям с просьбами поучаствовать
<mikekaganski>
а это будет воспринято вштыки
<mikekaganski>
gry: :))))
<mikekaganski>
gry: такой энхансмент был, я помню
<tagezi>
разработка интерфейса - это предет, который идёт семестр у программистов, и к нему ещё штук 5 предметов поверх ложаться, чтобы разработчик понимал куда он суёт пунктики и почему
<tagezi>
а у нас Дизайнеры, которые сами нихрена не понимаю, и других не слушают
<gry>
ага
<gry>
на mediawiki у нас нужны такие курсы :) там не разбираются
<gry>
работают в 1998
<mikekaganski>
по хорошему, должна быть надоедалка (типа всплывающего сообщения) о том, что "пойдите туда и туда и проголосуйте". Чтобы видели обычные пользователи. Которые вообще не знают, что тут творится
<gry>
угу
<mikekaganski>
но это слишком интрузивно, все разработчики встанут на дыбы
<JohnDoe_71Rus>
переписать LO на Basic IDE?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: :D
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: вот тогда все поймут, что то, что было - это верх совершенства и чудо инженерного искусства
<JohnDoe_71Rus>
надоедалки только раздражают
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: вот именно
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: но они раздражают не всех
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: а есть часть, которая пойдёт и проголосует
<mikekaganski>
и даст несколько лучшее представление о том, что людям надо
<mikekaganski>
иначе его не получить
<JohnDoe_71Rus>
есть. но лично я подумаю, а пользоватся ли мне надоедливой прогой
<mikekaganski>
но те, кому это надоедают, страдают
<mikekaganski>
вот то-то и оно. Мы хотим, с одной стороны, чтобы прога была удобной, а с другой сопротивляемся тому, чтобы предоставить эту информацию
<mikekaganski>
это внутренний психологический конфликт
<mikekaganski>
его можно решать по-другому при избытке денег
<mikekaganski>
но блин где этот избыток в опенсорсе?
<mikekaganski>
и получится, что если пытаться сделать лучше, то вот возьмут люди типа JohnDoe_71Rus или tagezi и уйдут. А тогда что? тогда получится, что пользователи - сплошь мартышки
<mikekaganski>
и замкнутый круг
<JohnDoe_71Rus>
да я тут так, тусуюсь. не переводил и не фиксил ничего
<mikekaganski>
а я и не про вклад, а про отношение к использованию
<mikekaganski>
человек, тусующийся здесь, слышал про стили и поля, и про много чего, так что у него по крайней мере не всё потеряно
<kompi>
криворукие программисты, которые даже инструмент для себя не могут сделать нормально
<tagezi>
при пресчетах в системах есть свои нбансы, там нужно конкретно разбираться
<mikekaganski>
блин как часто здесь это звучит! у меня ощущение, что здесь никто никогда не ошибается, а я здесь лишний
<tagezi>
нет, я не делал статистику, вообще можно выбрать по народу который пришёл после прихода Яна, и посмотреть как часто и как много они патчат
<kompi>
mikekaganski: =) это звучит здесь только от меня, потому что я в таком настроении, не принимай близко к сердцу
<tagezi>
у меня сним было короткое общение, он мне написал, я ему ответил и он пропал (матом вроде я его не посылал) :)
<kompi>
tagezi: вот это вот можно выбрать...КАК?
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: какая проблема перевести целое число в hex
<tagezi>
ручками.. всего 280 человек же :))))
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: а там точно целое число?
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: не знаю.. нужно брать ручку лист бумаги и считать, я в уме это делать не могу
<tagezi>
может чел сам косяк
<JohnDoe_71Rus>
ну если только до этого galculator лажает
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: я вот вижу, что там вычисления не с целыми
<tagezi>
ну да.. кальк на 1диницу больше показывает
<JohnDoe_71Rus>
вычисления не с целыми, а ответ должен укладываться в целое. или там хвостик остался
<tagezi>
незнаю.. может где не правильно переводят... калькуляторов навалом... да и руками это можно сделать
<tagezi>
нет там хвостика
<tagezi>
14*3600=50400 /0.16=315000 DEC2HEX 4CE78
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: кто кому должен? ты представляешь, что такое вычисления с плавающей запятой? посмотри блог randomascii - там про это очень здорово
<tagezi>
JohnDoe_71Rus: фиг его знает.. может они считают не от нуля а от единицы
<mikekaganski>
я не про то, что это баг (да, конечно), а про то, что не всё так очевидно
<tagezi>
чорт, после английского мозги в труху
<JohnDoe_71Rus>
я и говорю, после всех операций у 315000 на экране остался "хвостик" в ячейке памяти. потом ее с этим хвостиком и конвертят в hex
<tagezi>
нужно смотреть как делается перевод в хексы
<tagezi>
на каждую класическую школу, есть неоклассическа, которая объясняет почему оно именно так
<tagezi>
у меня жена курсы в MIT брала по автоматическому управлению.. всё замечательно, крассиво и доступно.. и вот они приходит к уравнению затухающей волны и понимает что у неё не срастается что-то
<tagezi>
оказалось, они сомплексное число по другому объясняют
<kompi>
как можно математику по другому объяснять?
<tagezi>
она когда перевела это всё на "русский", у ней всё сраслось
<tagezi>
да запросто... 2*2 не всегда 4 :))
<tagezi>
да и умножение не такая очевидная операция как кажеться :)
<JohnDoe_71Rus>
"для простоты расчета, в состоянии войны, примем Пи = 4"
<tagezi>
просто нужно понимать что для чего делается
<kompi>
да ладно? умножение не простая операция?
<tagezi>
нечеткое моделирование и управление
<tagezi>
очень хорошая книга по нечеткой логике и нечетким множествам,правда на примере создания робота
<tagezi>
автор А. Пегат
<kompi>
А.Я. Клешня, И.Я. Клешня
<tagezi>
а более извесная проблема ещё с теории чисел идёт... вот в зарубжной школе 0 это натуральное число, а в Российской нет
<tagezi>
и когда мы говорим про натуральные числа, нужно уточнять школу :)
<kompi>
а какое это число у нас?
<tagezi>
рад натуральных чисел в РОссии на едицу меньше
<JohnDoe_71Rus>
а у нас это не число )
<tagezi>
ряд*
<tagezi>
не натуральное :)
<JohnDoe_71Rus>
фу, не натуральное! кругом синтетика, ГМО!
<tagezi>
:)
<tagezi>
короче, математика это интересно, а в калькулято скорее всего баг
<tagezi>
mikekaganski: а зачет этот чайник сделал такой патч? ему что строки в коде для счастья не хватало?
<mikekaganski>
tagezi: :)))
<VVD>
хай, флудерасты
<tagezi>
да не говори )
<VVD>
если по-простому, то у нас натуральные числа - это те, которые используются при пересчете реальных объектов
<tagezi>
по простому :))
<VVD>
0 - не используют
<VVD>
:-P
<tagezi>
нуль рентабельных объектов не бывает? :)
<VVD>
ты сейчас говоришь о количестве
<VVD>
а не о счёте
<VVD>
вот видешь объекты и начинаешь их пересчитывать
<VVD>
с какого числа начинаешь? разве 0?
<tagezi>
аааа... Петров, вы пересчитали рентабельные объекты? - А чо их пересчитывать, их нуль!
<tagezi>
mikekaganski: у него 6 патчей с исправлением ошибок
<tagezi>
и эта тоже, кстати
<tagezi>
эм... чем это дополнительная ссылка на объёкт может помочь? о_О
<tagezi>
mikekaganski: зачем Ян троля кормит? у него 5 из 6 патчей не имеют смысла.. шестой не увен, нужно разбираться
<tagezi>
я таких патчей могу за день нафигачить в код
<mikekaganski>
kompi: ну вот, посмотрел. за этот год было 197 новых коммиттеров. Из них у 35 не меньше 10
<mikekaganski>
Год - это с 16 ноября 2015
<mikekaganski>
правда, конечно, надо разбираться с качеством :)
<tagezi>
гнать нужно таких в шею, Линус вот матом всех в детский сад высылает, и ничего, в ядре только больше народу становиться
<tagezi>
а этот детский сад какой-то
<tagezi>
он как Юсуф, на делает 100500 патчей и уважухой бцдет пользоваться.. и потом безнаказано гадить везде
<mikekaganski>
tagezi: кинь в меня ссылкой на его патчи
<mikekaganski>
а в сане или оракле это заняло бы ... долго
<mikekaganski>
я помню, пвс также миранду нг проверила, так те развели срач и большинство обозначили как нотэбаг
<JohnDoe_71Rus>
по хорошему, специальный человек должен раз в месяц прогонять подобные тесты и подчищать
<mikekaganski>
а их делают постоянно, и не раз в месяц, а чаще. Просто pvs у нас нет, а любой новый анализатор находит то, сто упускают другие
<mikekaganski>
у нас постоянно идёт проверка cppcheck, Coverity Scan, уже не говоря о куче loplugins в clang
<mikekaganski>
сегодня пришёл очередной отчёт от Coverity, тринадцатого - от CppCheck. Каолан обычно всё в тот же день фиксит
<tagezi>
да, сканы приходят раз в неделю, примерно
<tagezi>
первое время, пока код был грязный они вообще через день вроде шли
<tagezi>
статические анализаторы это всё равно основаное на статистике и оно может быть и ложным и не местным.. и это ошибки кода а не программы
<tagezi>
даже если ни один анализатор не найдёт ошибко, это ещё не значит что в программе их нет
<mikekaganski>
опять же, помню, поднимали крик, что это ненужная трата человекосил... вон сделали, теперь в нормальном режиме поддерживаем, зато много потенциальных проблем просто убрали
<mikekaganski>
tagezi: всё верно
<JohnDoe_71Rus>
код может быть верным, но результат довать ошибочный
<mikekaganski>
это не показатель безглючности. Но по крайней мере *этих* ошибок больше нет
<tagezi>
не знаю.. в больший проектах, особенно разношерстных это нужно.. они ляпы помогают убрать
<mikekaganski>
tagezi: согласен
<tagezi>
но наши маркетологи это воспринимаю как "идеальный код позволяющий работать программе без ошибок"
<tagezi>
покране мере Итало этим кичится как не знаю кто
<mikekaganski>
tagezi: :) Итало - наш вариант робвейра
<mikekaganski>
Я понимаю, когда Каолан этим гордится. Это реально его заслуга
<mikekaganski>
Он на себя брал кучу таких задач. Когда перед тобой поле, и в одного надо его перепахать
<mikekaganski>
Вон, емнип, и диалоги переделать на новый движок - тоже он
<tagezi>
Итало?
<mikekaganski>
Каолан
<tagezi>
а
<tagezi>
ты меня не путай, я сам запутаюсь когда нужно будет :)
<mikekaganski>
ок, ловлю на слове :)
<tagezi>
Итало маркетолог, он многое очень делает, но иногда он просто не понимает что делает
<tagezi>
и он на какой-то своей личной волне
<mikekaganski>
tagezi: он же творческий человек (и в хорошем смысле, и вообще)
<tagezi>
Хотя конечно, он он большой вклад делает в то чтобы ЛО поднять
<tagezi>
но его документы, это отдельная пестня :)) как он теста на знание ЛО принимает я даже не представляю :))
<mikekaganski>
у таких бывает, но это обратная сторона его достоинств
<kompi>
омг, тесты на знание ЛО
<kompi>
такие есть?
<kompi>
а их со времен 5.1 переделали?
<mikekaganski>
kompi: есть, там система сертификации TDF
<tagezi>
чтобы вы хоть какой-нибудь профит имели... получил бумажку, можно будет в нужное время помахать передносом нужного человека
<tagezi>
и не говори гоп :) выучишь английский, откроешь курс на eDx будет деньги загребать напёрстками.. как пример :)
<kompi>
i never learned English. It is very hardly =(
<kompi>
mikekaganski: я не увидел сами тесты на знание ЛО
<kompi>
или это ПЛАТНО?!
<mikekaganski>
про тесты - это к tagezi
<JohnDoe_71Rus>
конечно платно, и поддержка платно
<kompi>
поддержка понятно, но что они имеют ввиду, говоря, что я должен "знать" либру?
<JohnDoe_71Rus>
"хотите мы вам специально кнопочку в интерфейсе нарисуем? 100eur час. минимальный объем работ 12 часов"
<kompi>
погоди
<kompi>
это не поддержка
<kompi>
это Улюкаев
<kompi>
tagezi: где тесты на знание ЛО?
<mikekaganski>
kompi: TDF Members and active LibreOffice project members can access the LibreOffice Certification Program for free, provided they comply with the Certification Pre-Requisites
<mikekaganski>
kompi: Certification renewal will be free for TDF Members and active project contributors
<kompi>
mikekaganski: это небось надо через Итало?
<kompi>
или кто там этим занимается?
<kompi>
а я Итало чуть не на Х послал недавно =)))
<JohnDoe_71Rus>
насобирал мемберством звездочек за активный вклад, можешь обменять их на прохождение теста и получить сертификат
<kompi>
азазаза
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: не совсем так. Всё же не просто принимают, а дают доступ к программе членства. А дальше экзамены
<mikekaganski>
но да, звёздочки для этого полезны
<kompi>
mikekaganski: кстати, меня рассмотрели в мемберы, однако я так понимаю утверждение происходит один раз в квартал
<mikekaganski>
kompi: про персоналии см. Certification Committee
<kompi>
и второе письмо так и не пришло
<mikekaganski>
kompi: ну, это не ко мне :)
<mikekaganski>
я вообще не мембер
<kompi>
это к бубули
<kompi>
mikekaganski: а почему?
<mikekaganski>
kompi: круто ты её :))
<mikekaganski>
хорошо не видит :)
<mikekaganski>
kompi: потому что некогда
<mikekaganski>
но потом это в планах
<kompi>
да там на пару вопросов ответить
<kompi>
и миша микс тебя подтвердит
<mikekaganski>
я даже не интересовался процессом
<mikekaganski>
в следующем году займусь, заодно и сертификацию тоже
<kompi>
ну точно, Итало рулит=(
<kompi>
ыыы
<kompi>
IMPRESS ADVANCED USER: Insert images, video or sound to enhance the presentation
<kompi>
really advanced user?
<kompi>
с таким подходом базовый уровень - это щелкните мышкой по значку запуска ЛО. Отлично! Вы начинающий пользователь
<mikekaganski>
у тебя просто завышенные ожидания. Для многих пользователей - да.
<kompi>
блин
<kompi>
даун догадается на слайде щелкнуть по значку с подсказкой "Вставить медиа"
<JohnDoe_71Rus>
не догадается
<kompi>
mikekaganski: ну какие завышенные? это же не школьная программа, я так понимаю
<kompi>
JohnDoe_71Rus: ок
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<mikekaganski>
kompi: на самом деле есть ньюансы: 1: "to enhance the presentation", и 2 - это то, что это не все требования к этому уровню
<mikekaganski>
по п.1 - слишком часто люди не понимают, что есть презентация, и пихают туда медию лишь бы было. А это нифига не улучшает презентацию.
<mikekaganski>
но это мои соображения
<kompi>
сам подход странный
<kompi>
но это лирика, это я так понимаю план обучения людей
<mikekaganski>
При импорте документов MS Word, у которых была установлена защита документа, весь документ может быть защищён от редактирования. Чтобы снять защиту такого документа, необходимо воспользоваться настройкой совместимости "Protect Form"
<mikekaganski>
Кроме того, возможно игнорировать защиту, установив опцию "Ignore Protection" (см. Tools -> Options -> Writer -> Formatting Aids -> Protected Areas -> Ignore Protection)
<mikekaganski>
я с этим блин полдня провозился, пока нашёл все возможности
<mikekaganski>
(последнюю фразу необязательно включать в справку)
<tagezi>
да.. вот поэтому 8-12 часов в день.. пока блин всё найдёшь, охренеешь просто
<tagezi>
писать быстро довольно
<tagezi>
и ссылу на логи канал :)))
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
так..
<tagezi>
я на 5 странице, мне ещё 4 проверить и поправить
<mikekaganski>
тебе нужен файл для примера, чтобы было понятно?
<mikekaganski>
извини
<tagezi>
я не знаю когда смогу это начать делать..
<tagezi>
давай, так.. это очень интересно, и нужно, но я не ранее чем завтра, а скорее после завтра
<tagezi>
но я с этим не работаю, так что у меня к тебе может быть куча вопросов
<mikekaganski>
да не проблема! я просто впёрся, без учёта твоей загруженности
<tagezi>
я перевожу медленно очень, к сожалению.. приходиься всё по сто раз перечитывать
<tagezi>
и всё равно ляпы будут
<mikekaganski>
тебе нужно это в английском? когда (если) у тебя время появится, я тебе это на английском скину, ок?
<tagezi>
да мне можно и на русском..
<tagezi>
всёравно нужно сначала продумать что и как писать..
<tagezi>
я стараюсь ГОСТА придерживаться :))
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
давайя я статью закончу, а потом мы займёмся этим.. я только за то чтобы правки в справку делать
<mikekaganski>
всё, умолк :)
<tagezi>
ну, не ты можешь говорить... я всё равно дожен овлечься.. и минут через 15 с собакой пойду, мозг проветрить
<tagezi>
как в дне сделать 160 часов?
<mikekaganski>
Назначить длительность минуты 9 с?
<tagezi>
я за сегодняшний день успел перевести только пример и 4,5 страницы текста.. это очень медленно
<tagezi>
причем уже проверять практически не нужно, только переводи
<tagezi>
правда узнал пару новых фишек английских :)
<tagezi>
есть правда вопрос про summarization
<tagezi>
не знаю, можно ли его использовать для формулы SUM
<tagezi>
amount мне не очень нравиться, оно имеет ещё и смысл количество... а это ближе к COUNT
<tagezi>
незнаю, я нашёл только один, но я плохо дружу с геррит
<kompi>
я ваще не дружу
<tagezi>
нет, я вижу только один
<kompi>
норм чо
<kompi>
зато с бумажкой от Итало
<kompi>
или от кого там
<kompi>
от Яна
<tagezi>
от Яна и Манины
<tagezi>
чо тут Марина делает не понятно вообще
<mikekaganski>
В смысле? Она действующий председатель TSF
<mikekaganski>
TDF*
<tagezi>
да и Ян тоже.. онже кодер а не документалист
<tagezi>
о_О
<tagezi>
аааа, точно
<mikekaganski>
Он - официальный ментор новичков
<tagezi>
блин.. вот я пень..
<kompi>
да еще какой
<tagezi>
так это не код.. докуметалистами Оливье занимается
<kompi>
иди и попроси себе бумажку
<tagezi>
ну, в электронном виде это просто битики, ими поттереться можно, вот если они мне настоящую пришлют.. может она мне даже и пригодиться
<mikekaganski>
tagezi: Оливье не ментор, и нафиг ему ещё этот головняк! А Ян просто должен обеспечить тёплый приём и заботу для всех новичков без разбора
<mikekaganski>
tagezi: вот как раз подтереться можно только настоящей ;)
<tagezi>
жесковата будет :)
<mikekaganski>
наверное... не продумали... нужен энхансмент!
<tagezi>
пойду черкану в маркетинг прив, когда это они устроили акцию такую
<kompi>
где мое подтверждение мемберства?!
<kompi>
нет, вы мне скажите!
<mikekaganski>
может, там какой-нить месяц либры или что-то в этом духе?
<kompi>
бггг
<kompi>
астрологи объявили месяц ЛО
<tagezi>
пятиминутка :)
<tagezi>
кто успел, тот получил :)
<kompi>
количество странных бумажек выросло в десять раз
<mikekaganski>
смеётесь. А ведь объявляют!
<kompi>
так
<kompi>
где моя 4 глава? я же начинал ее....
<tagezi>
да ладно я уже во сне баги разгребаю и обходные пути к ним придумываю :)
<tagezi>
посмотрим, сделает ли этот прекрасный уважаемый индус ещё патчи
<kompi>
нет
<mikekaganski>
люди, вы чего такие мрачные? опенсорс - это удовольствие. Ну, должно быть удовольствием. Хотя бы корки мочить по поводу индуса, а не глядеть на него, как Ленин на буржуазию...
<kompi>
парни, есть сканер у кого?
<kompi>
мне нужен скриншот его ПО для сканирования, жедательно на русском
<tagezi>
:) фотоаппарат подоёдёт? :)
<tagezi>
mikekaganski: а как будет закрепить часть диапазона?
<tagezi>
интерисует закрепить
<tagezi>
в интерфейсе это относительная обсалютная ссылка, но у меня make уже 2 раза в предложении использовано :))))
<kompi>
в принципе не надо, я нашел в сети неплохой скрин
<kompi>
>это относительная обсалютная ссылка
<kompi>
точно?! =)
<tagezi>
угу :) только о с а местами поменять :)
<mikekaganski>
Не понял. Lock, что ли?
<mikekaganski>
и при чём тут ссылка?
<tagezi>
=SUM($B$3:B3)
<tagezi>
вот долоры.. их Ф4 делаешь
<mikekaganski>
а, понял. Сейчас соображу
<tagezi>
в руском это "закрепить"
<tagezi>
anchor?
<mikekaganski>
да нет, anchor - применяется к вставленным объектам
<mikekaganski>
ты полностью фразу дай, думать легче
<tagezi>
Сделать её можно по разному, но на мой взгляд самый удобный способ — закрепить часть диапазона в функции SUM и протянуть её.
<tagezi>
o make it can be various methods, but in my opinion, the most convenient way is to consolidate part of the range in the SUM function and stretch it.
<tagezi>
To*
<mikekaganski>
не consolidate
<tagezi>
да, это я знаю :)
<tagezi>
это закрепится на позиции отряду, скорее
<mikekaganski>
You can use various methods to create it, but in my opinion, the most convenient way is to use static range (reference) in the SUM function and expand it
<mikekaganski>
или absolute reference/range
<kompi>
tagezi: что ты пишешь? надеюсь не справку?
<tagezi>
надейся :)
<kompi>
зачем такой оборот, как but in my opinion
<kompi>
оставь свой опиньон себе
<tagezi>
ю кан тут вообще не в тему.. вот, ни разу.. вообще эту конструкцию не люблю, она какаята примитивная
<kompi>
имхо, либо our, либо убери совсем
<kompi>
tagezi: зато понятная
<kompi>
вы можете...да они везде так пишут
<mikekaganski>
tagezi: вот в русском да, а в английском она заменяет наши безличные "можно сделать" и т.д.
<tagezi>
да потому что они не умеют писать и им влом думать
<kompi>
нуну
<kompi>
они носители языка
<tagezi>
а с какого фига вы?
<kompi>
а ты русский финн, который инглишь тока начал учить
<tagezi>
может я.. а он безрукий
<tagezi>
всмысле унего их по плечи нет
<kompi>
может и ты безрукий
<mikekaganski>
где "вы"?
<tagezi>
он не может физически этого делать, а you can это именно физическая возможность выполнить что-то
<mikekaganski>
и кто после ампутации?
<mikekaganski>
ничего не понимаю
<mikekaganski>
он - это кто?
<tagezi>
пользователь
<mikekaganski>
а почему он не может физически этого делать?
<mikekaganski>
ты пишешь для безруких инвалидов? так для них альтернативные методы есть, всякие Accessibility
<tagezi>
скажи мне лучше почему expand а не stretch
<kompi>
если перетащить, то это устоявшееся drag&drop
<tagezi>
это тащить и уронить
<mikekaganski>
я же привёл ссылку на офдок, где это используется...
<tagezi>
или бросить
<kompi>
если протянуть из одной ячейки на несколько
<kompi>
то drag
<tagezi>
да, драг больше подходит
kompi has quit [Quit: Page closed]
<tagezi>
спасибо
<mikekaganski>
а насчёт стретч, это всё же "растянуть" как "резиновый лист"
<mikekaganski>
а эта операция больше похожа на закрашивание
<mikekaganski>
экспанд тоже не торт
<tagezi>
Suppose we have a cash flow - the money given to the child of pocket expenses (unscheduled operating expenses :)
<mikekaganski>
вот. Ещё раз: we have. Мы бы сказали "Предположим, имеется ситуация" или что-то в этом духе - а они "предположим, у нас есть ситуация"
<tagezi>
ну, в данном случае это прямой перевод
<mikekaganski>
неестественно для них говорить истинно безличными оборотами
<tagezi>
предположим мы имеем денежный поток
<mikekaganski>
А получилось хорошо! :)
<tagezi>
тут, немного есть разница.. есть простой английский.. а есть нормальный расказ.. вот нормальный английский он такойже сложный
<tagezi>
я помню читал статью в журнале по электронике, и там на 5 листом мелким шрифтом, была пару раз ю кан, остальное было очень крсиво изложено
<mikekaganski>
он сложный, но это не значит, что он такой же. У них есть обороты, которые трудно на русский перевести, у них эти конструкции естественны, а у нас нет
<tagezi>
а это был мануал как сделать штуку снимающую кардиограмму сердца
<mikekaganski>
ну, можно переформулировать, но это одна из распространённых версий
<mikekaganski>
эта штука называется неожиданно: электрокардиограф :)
<tagezi>
я забыл :)
<tagezi>
кроме того,я считаю, что не правильно описывать действия пользователя, пользователь сам решает что делать, нужно описывать функцию
<tagezi>
а он уж сам решит может он это или нет
<mikekaganski>
Другой вариант: the formula can be made in many different ways, but ..... - опять же, не безлично: теперь мы говорим в пассиве
<mikekaganski>
То есть в русском - в активе: "сделать её". А в английском "она может быть сделана"
<tagezi>
ну ты и в английском можешь сказать to do it
<tagezi>
делать это
<mikekaganski>
To do it, you ....
<mikekaganski>
и тебе это снова не понравится
<mikekaganski>
"чтобы это сделать, нужно ..."
<mikekaganski>
а просто так - не катит
<tagezi>
It can be made various methods, but in my opinion, the most convenient way is to use static range (reference) in the SUM function and drag it.
<tagezi>
как-то так..
<mikekaganski>
by между made и various - и здорово
<tagezi>
да,спасибо
<mikekaganski>
не совсем правильно. by - это кем
<mikekaganski>
но не могу сообразить... with?
<mikekaganski>
чем - with
<mikekaganski>
потому что using тебе, наверное, не понравится (уже есть)
<tagezi>
:)
<tagezi>
cut it with a knife
<mikekaganski>
ну да :)
<tagezi>
но drug by mouse
<tagezi>
у меня мозг взрывается от их предлогов
<tagezi>
я только запомнил, что если что-то конкретное то on
<mikekaganski>
ну, смотри: резать с помощью, а перетащить мышью (типа, не используя её в процессе, а сама мышь ташит)
<mikekaganski>
режет типа рука человека, а нож - инструмент, такая логика
<mikekaganski>
хотя и глупость
<tagezi>
information on LO, depends on
<mikekaganski>
ага
<mikekaganski>
приходится просто запоминать
<mikekaganski>
когда ты в этом растёшь, ты не задумываешься, это просто гравируется в мозгу
<tagezi>
а если about то это не такая срогая информация, а том.. немножно не чутьчуть
<tagezi>
да это понятно
<mikekaganski>
просто наши обороты для них не легче :)
<mikekaganski>
самый простой разговорный язык, по-моему, это китайский (если не учитывать тоны)
<mikekaganski>
ни времён, ни родов, всё просто
<mikekaganski>
я так жалею, что в школе дурака валял... правда, нас всё время учили письменности
<tagezi>
ну не знаю.. я когда вдетстве пытался, правда очень чуть чуть, мне он простым не показался
<mikekaganski>
а она ни разу не лёгкая... хотя японцам ещё веселее. И письменный, и устный просто блеск
<mikekaganski>
устная - лёгкая. Это точно. Может, есть и легче, не знаю
<tagezi>
ты финский не учил.. вот они реальные пацаны.. падежей столько, что латынь нервно курит в сторонке
<tagezi>
+ как у немцев слова спокойно объединяются между собой
<mikekaganski>
Верю... но латынь что? там падежей всего 7
<tagezi>
7
<tagezi>
?
<mikekaganski>
ну да, семь
<tagezi>
да.. уже забыл
<mikekaganski>
ты тоже учил? у нас в меде был кастрированный курс
<mikekaganski>
а раньше они по полной учили, сочинения на нём сдавали
<tagezi>
ну у нас тоже ьыла инвитро нигро и тому подобное
<mikekaganski>
я вручную пытался по образу и подобию
<mikekaganski>
а надо сначала набор листов, а потом набор ячеек
<tagezi>
да, в эксель другие операторы диапазонов
<mikekaganski>
кстати:
<mikekaganski>
1. По этой ссылке даётся термин 3-D reference
<mikekaganski>
(значит, экселеводы будут искать так, так что можно забабахать как синоним в скобках)
<tagezi>
так, медленнее я записыыаю :)
<mikekaganski>
2. Там дан синтаксис "=SUM(Sheet2!A1,Sheet3!B2:B6)", а у меня получился "=SUM(Sheet1:Sheet3!A1:B3)" - это так, для информации
<mikekaganski>
второе забудь
<mikekaganski>
я уже не соображаю
<mikekaganski>
а про первое: ты же сам мне кинул ссылку, в которой буржуйским по белому "Using a 3-D reference allows you to add the same cell or a range of cells from multiple sheets simultaneously"
* tagezi
подумал о том что на той страничке нет you can... но он был очень воспитаный, почти как кролик, и промолчал :)
<mikekaganski>
:))))
<mikekaganski>
правда ваша. Это ещё один вариант, тоже не безличный: использование (существительное) позволяет
<mikekaganski>
В данном случае Using - отглагольное существительное
<tagezi>
там вобще 4 раза you использовано.. вот я тоже пытаюсь не частить им
<mikekaganski>
нет возражений! это вообще здорово, что ты об этом задумываешься
<mikekaganski>
у меня тут вырисовался баг небольшой, сижу ковыряю. Кнопки/меню Увеличить/уменьшить межабзацный интервал не отключаются в заблокированных разделах/ячейках и работают! :)