<tagezi>
mikekaganski: вопросесть, как эта защита защищает от просмотра?
<mikekaganski>
никак
<mikekaganski>
она защищает от изменений
kompi has joined #libreoffice-ru
<tagezi>
не знаю как улучшить старую часть справки.. там вроде всё есть, но оно какое-то безмозглое
<tagezi>
половину нужно додумывать и дотыкивать
<tagezi>
а сад прикольный, сбросил жене, может будум вместе делать подобный :))
<mikekaganski>
Там нужно бы по-хорошему немного описать, нафига это вообще. Типа, если часть документа не предназначена для изменений, например, формы, и т.д.
<tagezi>
вот по мне так списком намного аккуратнее и понятнее
<mikekaganski>
Вот границы таблицы не нужны совсем. Но свму таблицу я бы оставил, и её фон ещё сделал бы серым
<tagezi>
только включение нужно езё два абзаца добавить
<tagezi>
с фонами беда
<tagezi>
половина тегов вообще не работает
<mikekaganski>
Сделал бы спейсинг по вертикали для ячеек, чтобы строки разделялись чётче
<mikekaganski>
а...
<tagezi>
да не пилит это ник-то.. все мечтают о wiki правках, а Кенди забил болт на это
<tagezi>
и вот оно вот так вот и висит
<kompi>
они опять убили Кенди?
<kompi>
мне понравилась вики фрикада
<kompi>
каждый абзац имеет свой номер
<kompi>
сначала создается абзац на английском, затем его можно локализовать
<kompi>
и каждый английский абзац отслеживается на предмет изменений и если что-то меняется, то в локализованные фрагменты прилетает предупреждение, что в изначальном документе были правки
<kompi>
локализованный фрагмент просто так, без создания сначала английского, не создать
<tagezi>
это было бы сдорово, но нам пока такое не светит
<mikekaganski>
что значит "убили Кенди"?
<kompi>
tagezi: дак там я понимаю уже готовая система, ее надо тока данными наполнить. а вот есть ли инструмент для импорта я даже не знаю
<tagezi>
но я конечно чуть не умер её переводить :D
<kompi>
my English doesn't give me make many money from my blog
<tagezi>
to make
<tagezi>
да ладно
* kompi
wanted to write FUCK YOU! =(
<tagezi>
зато английский птренируешь.. и разрабов потролишь :)
<kompi>
причем сразу, рефлекторно
<tagezi>
когда ть или ться тогда всегда to :) инфинитив же to go to ass
<tagezi>
и я больше чем уверен что у тебя, может и не сразу, но будет получаться... вспомни 2 года назад, когда ты только начинал переводить, плакал и стонал, а сечас уже начал язык учить
* tagezi
завершиз музыкальную паузу :)
<tagezi>
mikekaganski: миколош вроде да?
<mikekaganski>
tagezi: ?
<tagezi>
ну поп поводу обхода пароля как 2 пальца
<mikekaganski>
а... забыл
<tagezi>
понятно..
<tagezi>
напиши пожауйста, чтобы я знал как описывать
<mikekaganski>
[15:16]vmiklos: MikeKaganski: i have no problem with a change that removes the explicit UI and says one should use the expert config to tweak that setting if the non-default value is not OK
<mikekaganski>
[15:16]vmiklos: i just didn't consider that. i don't even remember if the expert config was already usable by the time i did that change ;)
<mikekaganski>
Надо его туда отнести. Иначе это будет фигня
<tagezi>
тоесть описывать как есть?
<tagezi>
мммм...
<mikekaganski>
погоди, я сейчас гляну, что нужно, чтобы убрать этот пункт
<tagezi>
это хорошая идея, писать имеющиеся "уязвимости" прямо в справку :)))
<tagezi>
но думаю команда документации не оценит, это же сколько вписыват :)
<tagezi>
там про пороль говориться, что можно воткнуть
<mikekaganski>
tagezi: я уберу этот элемент из диалога, останется только в Expert Configuration -> IgnoreProtectedArea
<tagezi>
так вот не зная пароля можно менять эти области
<JohnDoe_71Rus>
в LO есть большая красная кнопка, в настройках эксперта. она может запустить ракеты по нужным координатам
<tagezi>
mikekaganski: так, какой диалог?
<tagezi>
игнорирования?
<mikekaganski>
Настройки-Райтер-Форматин Айдс
<mikekaganski>
да
<tagezi>
а протект форм не позволяет игнорировать?
<mikekaganski>
ytn
<mikekaganski>
нет
<tagezi>
хм..
<tagezi>
вой подымут
<mikekaganski>
нет
<tagezi>
ситуация в следующем... если у меня большой документ, который я время от времени усовершенствую, и большая часть его защищена, чтобы хомячок там не мог напортить случайно
<tagezi>
то шгнорирование моя функция
<tagezi>
игнорирование*
<mikekaganski>
ну и сделай это через экспертные настройки
<mikekaganski>
это опасная функция
<mikekaganski>
мало того, что ты там какой-то пароль обходишь. При некоторых обстоятельствах ты и программу крашнуть смогёшь
<tagezi>
где экспертные настройки?
<kompi>
эм
<kompi>
вы упоролись? какие еще механизмы обхода паролей?
<tagezi>
встроеные :)
<JohnDoe_71Rus>
закладки NSA
<kompi>
угу
<tagezi>
Праметры - райтер - Помощь в форматировани (?) - игнорировать защиту
<tagezi>
чото такое.. у меня английская версия стоит
<tagezi>
да я не переживаю, я эту функцию не юзаю вообще
<mikekaganski>
во-первых, там защита несерьёзная, при нужде можно и ручками в док залезть
<tagezi>
кнтрл+Я ещё не запретили :)
<mikekaganski>
я про компи
<mikekaganski>
а во-вторых, работаем же над этим!
<tagezi>
mikekaganski: где экспертные настройки в английской версии?
<tagezi>
я не вижу никаких Экспер оптионс
<JohnDoe_71Rus>
в джаве?
<mikekaganski>
??? Options->LibreOffice->Advanced
<tagezi>
ох ё моё... вот я тебя тоже в следующий раз пошлю также
<tagezi>
:)))
<mikekaganski>
tagezi: моя твоя не понимай
<tagezi>
и где это тут искать?
<mikekaganski>
D,bdfq 'ne cnhjre d gjkt gjbcrf
<mikekaganski>
блииииин
<mikekaganski>
вбивай эту строку в поле поиска
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: punto svitcher
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: мерси
<tagezi>
для программиста пунто свичер, это можно сразу укопаться под асфальт
<tagezi>
каждый раз когда вводишь имя функции или переменной, он пытается это заменить на абракодабру
<tagezi>
mikekaganski: да, нашёл, спасибо
<tagezi>
думаю об этом можно не писать в справке
<tagezi>
потом разберусь
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: программы которые игнорируются настраиваются
<tagezi>
вообще, редактируя эту статью, я понимаю что ЛО открытый и свободный...
<tagezi>
зашита организована так, что легче убрать чем поставить :)
<tagezi>
почему в навигаторе не сделали пунк защитить таблицу? Сделали же разащить :))
<mikekaganski>
:) На самом деле не понимаю, зачем там пароль. Он не был задуман как криптозащита, просто флажок. Так нафига?
<tagezi>
чтобы особо хитрые химячки не пытались снять блокировку
<tagezi>
я же тебе вчера расказывал
<tagezi>
хотя всёравно снимают
<mikekaganski>
всё равно же снимут
<mikekaganski>
во-во
<tagezi>
защита от упёртого дурака :)
<tagezi>
скорее всего, он появился из за совместимости, и так и прижился
<tagezi>
а как правильно будет "вся таблица"?
<tagezi>
и вот это понятно или нужно разбить на 2 пункта?
<tagezi>
For one, a few cells or all table, place the cursor in a cell or select cells, or select all tsble, if it is needed. Go to the <emph>Table - Protect Ce lls</emph> in menu.
<mikekaganski>
whole table
<tagezi>
точно
<mikekaganski>
For one cell, several cells or wholw table
<mikekaganski>
мне понятно, но... :)
JohnDoe_71Rus has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
<tagezi>
ну, я про то что, не грамозко ли
<mikekaganski>
Да вроде нет
<tagezi>
можно впринципе разделить на на 2 пункта, для ечеек и всей таблицы
<mikekaganski>
не, вот так будет полное повторение
<mikekaganski>
можно выделить промежуточный пункт с подпунктами:
<mikekaganski>
1.2. Если это несколько ячеек - выделите их
<mikekaganski>
1.3. Если это вся таблица - выделите всю таблицу (меню ...)
<mikekaganski>
1.1. Если это одна ячейка - поместите курсор в неё
<mikekaganski>
Выделите нужные ячейки:
<tagezi>
блин, так мееедлено
<mikekaganski>
да понятно, но для кого делаешь?
<tagezi>
это? для хомячков :)
<mikekaganski>
во.
<tagezi>
я больше всего в хелпе писать варнинги и замечания, такая красата :)))
<tagezi>
Go to Tools - Options... - Writer - Compatibility and uncheck Protect form.
<tagezi>
It can be with some old documents of proprietary office suites when the opened document can not be edited. It is protected, but turning off of protection does not help. You can do follow:
<tagezi>
Compatibility with old documents
<tagezi>
так, вот мне интересна одна штука
<tagezi>
так, понял
<mikekaganski>
Здорово. Обращайся ещё!
<tagezi>
нет, это не верно
<kompi>
это тоже здорово
<tagezi>
Protect form существует для всех документов, а не только для дос
<tagezi>
просто в odf он не стоит по умолчанию, но можно сделать тоже самое
<mikekaganski>
не проверял, но вполне возможно
<tagezi>
зафигачить на весь документ
<mikekaganski>
а, ты про ттекстовые? я же об этом говорил, что мы себе тоже это сделали, и теперь сохранение в одт не помогает
<tagezi>
да, ща буду переписывать
kompi has quit [Quit: Page closed]
<tagezi>
а шаблон так можно защитить? :))))
<tagezi>
можно :)))
<tagezi>
круто... шаблон который нельзя редактировать :D
<mikekaganski>
:))
<tagezi>
ох
<tagezi>
я так похудею от смеха
<tagezi>
что можно ещё так защищать? doc, docx, odt, ott
<tagezi>
docx кстати можно?
<mikekaganski>
да
<mikekaganski>
думаю, больше ничего
<mikekaganski>
ртф разве что?
<tagezi>
косяк нашёл, если измениь это свойство у докумнте, хренька не показывает что документ не созранён
<tagezi>
кнопка со звездой
<mikekaganski>
не косяк, это правильно
<tagezi>
почему?
<mikekaganski>
это свойство документа
<tagezi>
ну, кокумент изменён
<mikekaganski>
НЕ показывает? понял
<mikekaganski>
да, косяк
<mikekaganski>
(запомнить бы)
<tagezi>
напишут багу когда нарвуться
<tagezi>
ещё чуть чуть ещё немного
<tagezi>
не знаю, нужно ли писать про совместимость
<mikekaganski>
:) Как ты там говорил? "Только заведёшь себе кумира..."? :)
<mikekaganski>
На самом деле я понимаю и тебя, и его. Нужно подумать
<tagezi>
а чо убрали то?
<tagezi>
я вижу что нет только огл
<mikekaganski>
масштабирование в 5,3
<tagezi>
аааа
<tagezi>
да... он мудак
<tagezi>
однозначно мудак... если у него хорошее зрение это не значит что у других оно тоже ениница
<mikekaganski>
ну блин зря вы так
<mikekaganski>
(сейчас получу)
<tagezi>
да, получишь.. потому что это лиш половина правды что он говорит
<mikekaganski>
реально нужны средства для плохого зрения, вообще без вопросов
<mikekaganski>
но
<tagezi>
*обычно* увеличивают весь рабочий стол, но это только обычно
<mikekaganski>
эти средства предоставляет ОС
<mikekaganski>
потому что ну ладно, есть в ЛО такое
<mikekaganski>
а в том же гимпе?
<mikekaganski>
и т.д.....
<tagezi>
например, если ты работаешь с ОмегаТ, то увеличение раб стола приводит к тому что у тебя тупо меню не влезает в горизонталь
<tagezi>
проолжай :)
<mikekaganski>
Программа должна уметь работать при настройках ОС для увеличенных элементов, это да
<mikekaganski>
но она не должна этим управлять
<tagezi>
но не все умеют, и выкручиваются как могут
<mikekaganski>
то есть ОмегаТ имеет баг
<tagezi>
и это огромный + что ЛО умеет
<mikekaganski>
я понимаю, погоди
<tagezi>
нет, ты не понимаешь... ты говоришь что это правильно что режут функционал ЛО
<kompi>
mikekaganski: меня омегаТ волнует мало, хотя я и был бы рад, если бы там можно было увеличить только шрифт рабочей области, а не весь ГУи целиком
<mikekaganski>
понимаешь, при такой ситуации ЛО приходится поддерживать не только свой функционал, но и чужеродный для неё
<tagezi>
который помогает, в том числе и вкладчикам работать в нём
<mikekaganski>
нет!!!
<mikekaganski>
погодите блин
<tagezi>
да я проимаю, что чем меньше ыункций тем проже поддерживать
<kompi>
mikekaganski: ок, пусть они удалят эту функцию, раз она мешает ХайДИПИАЙ, однако запилите на замену что-то!
<mikekaganski>
ЛО поддерживает внешний функционал столько, сколько это не противоречит развитию
<kompi>
tagezi: ладно давай погодим
<kompi>
аааа
<kompi>
это взгляд с другой стороны баррикад
<tagezi>
не
<mikekaganski>
то есть не просто "а, это лень поддерживать",
<mikekaganski>
я и даю с той стороны!
<kompi>
вот
<mikekaganski>
а "давайте поддерживать, пока не мешает"
<kompi>
однако зачем нужно прикладное ПО?!
<mikekaganski>
это разные вещи
<kompi>
чтобы ЮЗЕРЫ в нем РАБОТАЛИ
<tagezi>
:)
<kompi>
а не "поддерживать, пока не мешает"
<kompi>
юзерам НЕ МЕШАЕТ!
<mikekaganski>
МЕШАЕТ! Не всем.
<kompi>
мешает девам реализовывать свое ЧСВ
<mikekaganski>
Нет
<kompi>
угу
<mikekaganski>
погоди
<kompi>
гожу
<mikekaganski>
По шагам
<mikekaganski>
Эта функция внешняя по отношению к основному назначению ПО
<kompi>
не согласен
<mikekaganski>
Она поддерживается, несмотря на.
<mikekaganski>
В чём не согласен?
<kompi>
использовать линзу из ОС, как предлагают некоторые это дикий костыль
<mikekaganski>
сразу давай обговорим
<mikekaganski>
Почему?
<mikekaganski>
причём тут линза?
<kompi>
одень очки хотя бы на минус 2 и попробуй ЮЗАТЬ линзу, вместо настройки комфорного размера шрифта в ПО
<mikekaganski>
для случая плохого зрения не только линза
<kompi>
эм
<kompi>
давай по простому
<mikekaganski>
а в основном общее увеличение элементов в ОС
<tagezi>
интересно, а если сделать монитор 600х800 туда вообще влезет меню ЛО?
<kompi>
нет
<mikekaganski>
нет
<kompi>
минимум 1024 давно уже
<kompi>
так вот
<tagezi>
тоесть раб стол увеличивать нельзя?
<kompi>
я хочу маленькие значки
<kompi>
но большой шрифт в ГУИ
<kompi>
и если значки настраиваются, то шрифт нет
<kompi>
я предлагал сделать настройку для увеличения шрифта изначально
<mikekaganski>
погоди. Тебе нужны маленькие значки и большой шрифт? Твоя ОС тебе это позволяет?
<kompi>
мне сказали, что это завязано на функции ОС и даже коэффициент делать не будут
<kompi>
mikekaganski: в приминении к ЛО нет
<mikekaganski>
ты не слушаешь.
<kompi>
я не хочу увеличивать шрифт в ОС
<mikekaganski>
А в остальном?
<mikekaganski>
почему?
<kompi>
потому что он там такой, какой меня устраивает на моем мониторе
<kompi>
а в ЛО размер шрифта меня не устраивает
<kompi>
в ГУИ
<mikekaganski>
он тебя там устраивает? ты только в ЛО работаешь?
<kompi>
и тем более в статусбаре
<kompi>
я работаю много только в ЛО
<mikekaganski>
или в ЛО он отличается от ОС?
<kompi>
хм
<mikekaganski>
ну тогда я вообще не понимаю
<mikekaganski>
ты работаешь много только в ЛО, но не хочешь менять везде?
<mikekaganski>
там тебе приходится бывать минимум времени?
<mikekaganski>
Если в ЛО он отличается от ОС - это БАГ
<kompi>
работа в ЛО подразумевает окно ЛО во весь экран
<mikekaganski>
да
<tagezi>
чорт, они реально сделали меню которое у меня в ноутбуке не влазит
<tagezi>
охренеть
<kompi>
=)
<mikekaganski>
ну, вообще-то нет :)
<tagezi>
а еслибы я не умел пользоваться ЛО, мне что мучаться за заря?
<tagezi>
у меня встати не стары монитор
<tagezi>
ноуту всего 5 лет
<mikekaganski>
разрешение какое?
<kompi>
1360 на 768
<kompi>
самое популярное у 99% ноутов
<tagezi>
1366х768
<kompi>
=)
<kompi>
6 пикселей не угадал
<mikekaganski>
Не влазит? мда... размахали
<tagezi>
да побоку, меню не влазит и подывается вверх заврывая другие пункты меню
<mikekaganski>
вот это - баг, который надо фиксить
<mikekaganski>
то есть здесь проблема не в том, чтобы дать возможность масштабировать, а чтобы не масштабировать мельче
<tagezi>
вот смотри, первое что подруку попалось
<tagezi>
пользовательский шрифт
<tagezi>
и в совей системе, все кдешные приложения я могу настроить
<tagezi>
почему кде мне это позволяет сделать, хотя ось это делает, а ЛО не может, потому что ось это делает?
<mikekaganski>
не понял, это что?
<tagezi>
правая строна пользовательский шрифт
<tagezi>
у меня просто 2 монитора сняло сразу
<mikekaganski>
Эй, не путай! В этом случае КДЕ - это именно тот менеджер, который и должен это делать! Это то, что я называл ОС (неправильно, правильнее- оконный менеджер)
<tagezi>
видишь Моноспэйс 10тп?
<mikekaganski>
вижу
<tagezi>
ну, я в любом приложении это могу настроить
<tagezi>
в кажлой приложухе своего рамера шрифт
<tagezi>
почему ЛО не может?
<mikekaganski>
погоди, и эта настройка влияет на меню и статусбар???
<mikekaganski>
ведь в ЛО ты тоже настраиваешь шрифт ОСНОВНОГО РАБОЧЕГО ПОЛЯ
<mikekaganski>
Там есть своё масштабирование
<mikekaganski>
и свои шрифты
<mikekaganski>
а меню и статусбар?
<mikekaganski>
а иконки панелей?
<tagezi>
не, кдешники это тоже выпилили
<tagezi>
это основное окно
<mikekaganski>
об этом и речь
<tagezi>
блин, ещё прошлой осень это настраивал, потому что монитор был хреновый
<mikekaganski>
сегодня это делает оконный менеджер. Просто такая сейчас реальность
<tagezi>
короче, люди для програм, а не программы для людей
<mikekaganski>
получается, что ЛО обязан уметь подстраиваться под эти настройки ОС - это вообще без разговоров, если не - это косяк и баг
<mikekaganski>
да нет
<mikekaganski>
просто нельзя объять необъятное
<mikekaganski>
вводят новые технологии - типа ретины той же - и такие же пользователи говорят, что ЛО глючит
<mikekaganski>
потому что там реальные косяки повылезли
<mikekaganski>
и ЛО *не имеет права* не заниматься поддержкой HiHDPI
<mikekaganski>
и получается, что стоит выбор между функцией, которую люди использовали, но которая вообще-то внешняя, и функцией, которую мы обязаны поддерживать
<mikekaganski>
обязаны, понимаете?
<mikekaganski>
за любым решением стоят люди, которые скажут, что это спецом их хотят погнобить
<mikekaganski>
и у разраба, на самом деле, нет вариантов (почти), когда ему говорят спасибо, чаще те, кому хорошо, молчат, а он слышит только плохое (это я, кстати, не про себя, мне везёт)
<mikekaganski>
чем больше от разраба отдача, тем чаще он наступает на мозоли
<mikekaganski>
При этом есть реальные кретины (не буду называть имя на Ю)
<mikekaganski>
на самом деле очень приятно, когда хоть кто-нибудь говорит "здорово стало, как появилась эта фишка"
<mikekaganski>
но блин никто не говорит - это как так и надо
<mikekaganski>
так что нет тут никакого ЧСВ
<mikekaganski>
каждый раз как по минному полю
<tagezi>
когда появляется новая фишка мы всегда говорим "здорово"
<tagezi>
потому что это развитие
<tagezi>
а когда уберают функционал, это все гда хреново
<mikekaganski>
я не про тебя лично! не подумай
<mikekaganski>
это да, хреново
<tagezi>
и, плох тот лоджат, котрый не может оправдать самоволку
<tagezi>
солдат*
<mikekaganski>
и поэтому, если я предлагаю что-то убрать, мне дают по рукам в первую очередь
<mikekaganski>
я вот баг фиксил
<mikekaganski>
меня заставили сделать компатибилити только для того, чтобы старые бажные документы открывались как раньше
<mikekaganski>
(правильно сделали, хоть я и брыкался)
<mikekaganski>
потому что лучше иметь ещё код, который надо поддерживать
<mikekaganski>
чем поломать документы пользователей
<mikekaganski>
но, к сожалению, это получается не всегда :(
<JohnDoe_71Rus>
а майки не заморачиваются с обратной совместимостью и продолжают иметь свой кусище пирога
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: ну, у них выращенная юзербэйс со своим воспитанием
<mikekaganski>
и я бы не хотел так же шлифовать пользователей
UNIm95 has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
Вы меня извините, если что. Я просто хотел пообщаться по-человечески на эту тему. Я же тоже юзер, ещё и долгое время саппрот, и я понимаю, как часто строится разговор между девами и юзерами, юзерами и сапами, сапами и девами.
<tagezi>
а что тут общаться, нет, значит нет
<tagezi>
2 человека, которые вкладываются в ЛО не меньше разрабов, а Регина ещё и разраб немного, на самом деле, говорят что делают лажу
<tagezi>
но разрабы, которые разрабы, говорят что лезут баги, и они не хотя это больше поддерживать?
<tagezi>
какие выводы? если ты не разрам, молчи и пользуй, не нравиться иди отсюда
<mikekaganski>
ты зачем-то противопоставляешься. Явно не меньше, и я бы не считал, что ты, например, не разраб. Но не это важно. Ты всегда замечаешь, когда идёт такая же грызня, но между разрабами?
<mikekaganski>
а она идёт так же часто. И речь не о разрабах, а о том, кто кого пережмёт
<tagezi>
а почему вообще кто кого, для кого продукт делается?
<tagezi>
нахрен он нужен, если он разрабатывается ради самой разработки?
<mikekaganski>
кто кого - это чьи аргументы разумнее
<tagezi>
разум тут не причем.. есть люди которым он нужен, которые каждый день бесплатно на него вкалывают, на его развитие.. и всем просто начхать на это
<mikekaganski>
я о том, что не важно, кто ты, просто если доводы такие, что против них только эмоции - ничего не сделаешь, это Л-Логика, как говорят тут
<mikekaganski>
"и для них нужно сделать в ЛО особый льготный режим ;)"
<tagezi>
да
<JohnDoe_71Rus>
"убрать настройку в Аэвансед", для знающих
<tagezi>
потому что этим людям ЛО нужен
<mikekaganski>
вот смотри: начиная с 5.3, не поддерживается WinXP
<tagezi>
они не просто ноют, они его делают, просто другую часть
<mikekaganski>
трудно с этим спорить
<tagezi>
да, я знаю, Хахаев послал ЛО уже, вроде.. хотя он в россии единственный учебники делал
<tagezi>
при чем он его студентам давал
<tagezi>
в ИТМО
<tagezi>
ну, а теперь будет старый МСО
<tagezi>
досвидания
<JohnDoe_71Rus>
хм. значит 5,2 будет потолок мне
<mikekaganski>
почему? чем его старый ЛО не устраивает? 5-2-3-3?
<mikekaganski>
не обязательно
<tagezi>
что разрабы на это мне ответили? уже МС не поддерживает ХП, пусть бедный профессор купит себе новый помпьютер
<mikekaganski>
не поддерживает - не значит, что работать не будет
<mikekaganski>
но даже если (если!) не будет
<tagezi>
замечательно, логика.. блин, ЛО только для миллионров, простые люди идите в Ж
<JohnDoe_71Rus>
не-поддерживает - значит что не будет инсталяторов .
<mikekaganski>
нет
<mikekaganski>
:)
<JohnDoe_71Rus>
форкнуть и собирать свой предлагаешь?
<mikekaganski>
суть в том, что почему-то или все новые версии ЛО, или пошли нафиг, мы не хотим пользоваться теми версиями, которые по-прежнему там работают
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: нет
<mikekaganski>
просто не поддерживать в нашем случае не значит запрещать
<mikekaganski>
это значит, что не будут тестировать и специально искать такие методы, которые работают на XP
<tagezi>
тоесть не будут править ошибки
<mikekaganski>
и если окажется, что такого не понадобится - да бога ради
<tagezi>
и они посыпятся как ком
<mikekaganski>
для XP - нет
<mikekaganski>
ну, да, это и называется не поддерживать
<mikekaganski>
то есть можно работать на 5-2-3
<tagezi>
от ХП и отказались, потому что не могут править ошибки и их становиться слишком много
<mikekaganski>
разве???
<tagezi>
да
<mikekaganski>
вот ты снова декларируешь, а это неправда
<tagezi>
ты есть в маркетинг прив?
<mikekaganski>
на XP ошибок не больше, чем на других
ilfat has joined #libreoffice-ru
<mikekaganski>
нет
<tagezi>
жаль.. я бы тебе сказал како письмо почитать
<mikekaganski>
перешли
<tagezi>
когда выходил 5.2 это обсуждалось, и я приводил свои доводы
<mikekaganski>
mikekaganski@mail.ru
<tagezi>
мнение разработчиков, которые присутствуют в этой рассылке я услышал
<mikekaganski>
или на свою шару кинь
<JohnDoe_71Rus>
не поддерживается на xp будет одначать что при становке 5.3 будет сообщение not supported os
<ilfat>
добрый вечер ))
<mikekaganski>
нет :))
<mikekaganski>
привет
<ilfat>
и спросить то вроде нечего :D
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: могу поспорить, что если она будет хотя бы запускаться на XP? nfrjt cjj,otybt ltkfnm yt ,elen
<mikekaganski>
такое сообщение делать не будут
<JohnDoe_71Rus>
на 5.2.3. можно будет жить, но в ней не будет исправлений и улучшений из старших версий. Иногда читаешь "ускорен запуск" "улучшена обработка"
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: да, а засчёт чего это происходит?
<mikekaganski>
мы чистим, алгоритмы улучшаем
<mikekaganski>
а разобраться в миллионах строк никто сам не может
<mikekaganski>
поэтому мы сразу, как только компилятор позволяет это сделать на всех платформах, начинаем использовать его новые возможности
<mikekaganski>
новые, которые позволяют делать меньше ошибок, реализовывать оптимальнее
<tagezi>
я не знаю как перслать 53 письма разом
<JohnDoe_71Rus>
будет такое сообщение. банально потому что новая версия будет собираться с либами которых на хр нет. и даже флаг поддержки хр уберут из файла сборки (если такой есть)
<mikekaganski>
новый компилятор - это на винде что? это VS, которая в новых версиях не поддерживает старые ОС.
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: ну что за дела? я лазил в нашем инсталлере, знаю, как он работает
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: сохранить цепочку
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: я может немного диллетански, но согласись я прав.
<mikekaganski>
если будет собираться с либами, которых нет на XP - тогда да. Но это не факт
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: не прав, я же об этом
<JohnDoe_71Rus>
так же как с играми, dx10 и баста. на всем что меньше работать не буду
<mikekaganski>
но *когда* новая функциональность произойдёт за счёт библиотек ОС, отсутствующих в XP - да
tagezi has left #libreoffice-ru ["ops!"]
<mikekaganski>
Ох!
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: ты не слышишь?
<mikekaganski>
нам самим не нужен сразу функционал, отсутствующий в XP!
<JohnDoe_71Rus>
а так будет. мелкие выпустят новый vs и приве. они мечтают хр похоронить давно. 2 года как официально
<mikekaganski>
нам нужен новый компилятор
<ilfat>
Да забейте вы на ХР. Все забили и вы забейте ))
<JohnDoe_71Rus>
у меня 300 машин на хрени
<JohnDoe_71Rus>
с гигом памяти
<ilfat>
JohnDoe_71Rus: ну да, тут так просто не забьешь )
<mikekaganski>
Тебя устраивает XP, несмотря на то, что в 7-10 улучшена работа с памятью, ссд, сетью, ....?
<mikekaganski>
тогда почему тебя не устраивает 5-2?
<mikekaganski>
несмотря на то, что в 5-(3-4-5) что-то улучшится
<mikekaganski>
никто же не забирает инструмент
tagezi has joined #libreoffice-ru
<JohnDoe_71Rus>
у меня нет ssd, насчет работы с памятью я бы поспорил. если требования у 7-rb 2 гига
<tagezi>
и чо это было? о_О
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: зато она всю память эффективно использует
<mikekaganski>
tagezi: ?
<tagezi>
[21:34:05] <-- tagezi (~qarussel@unaffiliated/tagezi) has left #libreoffice-ru ("ops!")
<ilfat>
tagezi отходил )))
<mikekaganski>
tagezi: ну да, ты чего-то нас покинул
<JohnDoe_71Rus>
про память подробнее, что значит "всю"?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: то есть если память не нужна приложениям, она служит кэшем
<mikekaganski>
не простаивает
<JohnDoe_71Rus>
конкретно на моей рабочей машине xp живет потому что надо много места разгрести что бы поставить 7-10. 3,5 гига свеженькая хрень, против 16 гигов. есть резон?
<JohnDoe_71Rus>
а на те 300 машин. где сейчас найти памяти ddr2 и за какие деньги
<JohnDoe_71Rus>
так что апгрейдится не вариант
<mikekaganski>
Я же не убеждаю пересесть на 10? Я наоборот спрашиваю: тебя XP устраивает, несмотря на некие улучшения в старших?
<JohnDoe_71Rus>
а с задачами которые стоят, они и на хр справляются
<kompi>
mikekaganski: какие такие улучшения в 7 против ХР?
<kompi>
кроме увеличенного потребеления памяти и увеличенных требований к ОЗУ
<mikekaganski>
эффективная работа с большой памятью
<JohnDoe_71Rus>
тебе же сказали, работа с памятью, сетью, ссд
<kompi>
угу
<mikekaganski>
улучшенная работа с сетью
<mikekaganski>
поддержка оборудования
<tagezi>
большая память - это та которую тебе не купить
<mikekaganski>
а чего ещё требуется?
<tagezi>
и скорсную сеть не купить
<kompi>
большая память потребовалась, потому что производителям железа надо продавать железо и они вырастили поколение программистов, которые клепают УГ на .нет
<tagezi>
и ссд тоже
<tagezi>
но все пофигу
<mikekaganski>
я не мог на XP использовать 16 гиг
<mikekaganski>
я мог их купить, но не использовать
<mikekaganski>
а мой автокад ХОТЕЛ этой памяти
<JohnDoe_71Rus>
поддержка оборудования? есть один знакомый, любитель покачать "свежий" драйверпак на 8 гигов
<tagezi>
а народ не можут
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: xp 64 bit edition тоже нет?
<mikekaganski>
вы в 3д проекты сооружений делали?
<mikekaganski>
64 глючная была страшно
<JohnDoe_71Rus>
но с 16 гигами могла работать?
<tagezi>
mikekaganski: вы, всмысле разрабы, как-то странно думаете, думаете любой вот прямо сейчас пойдёт и купит себе новенький комп, с новой системой, с новенькой большой памяться и огромным ссд
<mikekaganski>
могла, но на ней не шли программы наши, типа того же автокада
<mikekaganski>
нет
<tagezi>
mikekaganski: ты знаешь что некоторые до сихпор 286 используют?
<JohnDoe_71Rus>
ну так это не проблемы виндовса, это проблемы автокада
<mikekaganski>
не думаем, я ещё раз спрашиваю: вас старая ОС устраивает?????
<JohnDoe_71Rus>
да устраивает
<mikekaganski>
скажите просто: да! Ничего же в этом страшного нет
<mikekaganski>
вот
<tagezi>
тогда пользуйтесь МСО 2003 и не пищите :))
<mikekaganski>
почему тогда не устраивает 5-2???
<mikekaganski>
причём тут мсо?
<mikekaganski>
ЛО 5-2
<tagezi>
а причем тут ЛО?
<tagezi>
МСО чесно украденый в древние времена
<mikekaganski>
ну, при том что мы о ней
<JohnDoe_71Rus>
а почему тогда пользовать 5.2 а не 3.0.0 ?
<mikekaganski>
JohnDoe_71Rus: да нет проблем, можно и 3-0
<JohnDoe_71Rus>
да, только сколько будет с ним проблем
<mikekaganski>
Вы винду 95 не используете? Вы останавливаетесь на том, что максимально вас устроило
<tagezi>
так вот про то речь, используйте что хотите, только отвалите от нас
<mikekaganski>
неправда..........
<kompi>
мы зашли в тупик
<tagezi>
да правда
<kompi>
JohnDoe_71Rus: кстати в 5.3 ничего такого революционного не добавили
<tagezi>
вы используете? вас устраивает? ну мы тогда для вам новых версий делать не будет
<mikekaganski>
ваша цель: развивайтесь, но чтобы ничего не менялось
<mikekaganski>
как это? вот как?
<kompi>
tagezi: тут очень много ньюансов
<kompi>
tagezi: если бы был свободный хорший компилятор для винды, может и проблем таких никогда бы не возникло
<tagezi>
mikekaganski: ты вот странный, ты можешь сейчас купить себе яхту за 100500 лямов?
<kompi>
пойду танки заведу=)
<mikekaganski>
tagezi: нет, и что?
<kompi>
а может и не заведу=(
<tagezi>
а зачем тогда тебе квартира?
<kompi>
пришло время МОТАТЬ КЛУБКИ ШЕРСТИ
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: я когда купил себе ноут, на нем была виста. я ее снес на второй день. и поставил хп. потом через пару лет, второй системой стала убунта. а с 2011 года убунта основная, окошки и не грузил с тех пор
<mikekaganski>
не вижу связи
<kompi>
мы щас поругаемся ни на чем=)
<kompi>
а потом будем жалеть
<tagezi>
а я вижу.. ты берёшь 2 не совместимые вещи и пыташься на основе их сделать выводы
<mikekaganski>
я - нет :)
<tagezi>
причем тут офис и система?
<kompi>
не будешь жалеть?
<JohnDoe_71Rus>
kompi: в 5.3 нет ничего революционного, а в 5.4 будет. но нам уже не видать
<mikekaganski>
kompi: не буду ругаться
<tagezi>
если мой комп не способен поддерживать операционную систему, почему я должен отказаться от хорошего нового офиса?
<JohnDoe_71Rus>
офис это не система. это приложение
<tagezi>
да
<mikekaganski>
tagezi: можно отвечать?
<tagezi>
да ради бога.. если хочешь я могу вообще спать пойти :)
<mikekaganski>
так вот. Система нас не напрягает.
<mikekaganski>
Мы не против XP.
<mikekaganski>
Но чтобы идти дальше, нам нужен инструмент
<mikekaganski>
инструмент делаем не мы
<JohnDoe_71Rus>
почему я не могу делать документ с картинками, только потому что writer не ставится на мою систему. и я пользуюсь по старинке блокнотом
<ilfat>
ну вы тоже интересные, хотите сидеть на древнем железе с древней ОС и юзать свежайший софт )) Надо чем-то жертвовать.
<mikekaganski>
и он не будет поддерживать XP
<mikekaganski>
у нас снова выбор: поддерживать XP, оставаясь со старым инструментом, или обновить его
<JohnDoe_71Rus>
на vs свет клином сошелся? нет других инструментов
<mikekaganski>
речь не о том, что нам кто-то не нравится, и поэтому пусть он обновляется
<mikekaganski>
нет для винды, к сожалению
<mikekaganski>
не будет совместимости
<mikekaganski>
можешь почитать в девелопменте для винды
<JohnDoe_71Rus>
гимп тоже в vs под винду собирают?
<mikekaganski>
не знаю
<tagezi>
ilfat: хочешь профинанисровать профисоров у коледжах и универах?
<ilfat>
tagezi: я это должен делать?
<tagezi>
ну ты же говоришь что кто-то должен жертвовать
<tagezi>
они не могут, у них денег нет, и времени из-за тупых студентов нет
<tagezi>
чтобы захалтурить
<mikekaganski>
поэтому получается так: чтобы развиваться, нужен новый vs. вот и всё. А то, что разработчики vs бросили Xp - бьёт по нам
<ilfat>
tagezi: жертвовать свежим софтом или деньгами на апгрейд. Если денег нет, то придется софтом
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: профиссоры получают хорошо. и без дополнительного финансирования
<tagezi>
ilfat: ну, так нет вопросов, отказаться от ЛО, перейти обратно на любимый МСО 2003 и спать спокойно
<tagezi>
нет вопросов... сообщество не заботиться о тех кто его создаёт
<tagezi>
разрабы просто положили на них болт
<ilfat>
tagezi: сообщество это не только те кто сидит на XP
<tagezi>
нет я понимаю, что сложно поддерживать старые системы
<JohnDoe_71Rus>
mikekaganski: но так же никто не будет пробовать новый код собирать на старой vs
<ilfat>
tagezi: на ХР уже все положили кто хотел ))))
<tagezi>
ilfat: сообщество, это те кто пишит документацию, оказывает пользовательскую поддержку, а не те кто просто сидит тут на канале и говорит своё имхо и тупые вопросы
<JohnDoe_71Rus>
tagezi: профессор снесет хрень, поставит линукс и будет радоваться новому LO
<tagezi>
в отличии от тебя, они вкалывают на то что бы у тебя была информация и ты мог учиться работать в ЛО
<tagezi>
да не поставит, потому есть КАДЫ
<tagezi>
а для них нужна винда...
<ilfat>
tagezi: Спасибо тебе огромное, куда ж мы без тебя!
<tagezi>
вт ии получается, что древние кады и новый офис... был новый
<tagezi>
я тут не причем... но есть очень уважаемые люди, которые пишут учебники по ЛО
<tagezi>
для меня то какраз не проблема купить новый комп, если этот подохнет
<ilfat>
tagezi: тут на канале наверно от того и народу мало, что ты не хочешь отвечать на глупые вопросы )))
<mikekaganski>
насчёт ошибок в коде про коверити (всё равно ещё придётся): лучше термин "дефекты, выявляемые статическим анализатором".
<mikekaganski>
Только не статиСТИческим, а статическим. Громоздко, но во-первых, технически правильно, и во-вторых не исключает багов
<tagezi>
ты путаешь теплое с мягким :) он статический, но статистический
<mikekaganski>
нет, не статистический
<tagezi>
он не использует технологии ИИ и нейронных ситей
<mikekaganski>
там статистика ни при чём
<tagezi>
обясни тогда на каком принципе он работает
<mikekaganski>
блин. Я сейчас найду ссыль на объяснение. У меня самого не получится
<tagezi>
давай, мне интересно.. потому что я себе это представляю как статистику, даже если они так не думают
<tagezi>
если быть точнее экспертно-статистический метод
<mikekaganski>
блин, я думаю, где-то на PVS есть, но пока нахожу только трёп.
<mikekaganski>
Я в своё время глубоко копался в коверити, там было что-то очень правильное
<mikekaganski>
попробую сам
<mikekaganski>
анализатор сначала работает по принципу компилятора (или использует сторонний компилятор) для того, чтобы выстроить программу почти в исполнимый код
<mikekaganski>
то есть так, чтобы можно было обнаружить все варианты прохода в лабириние кода
<mikekaganski>
например, берём псевдо-функцию
kompi has quit [Quit: Page closed]
<mikekaganski>
инт ф(х) ( чар стр[100]; фор инт и = 0 то х (стр[х]:='ф') )
<mikekaganski>
программа производит разбор. Она видит, что есть строка с фиксированным размером, и у неё есть правило: проверить, не используется ли индеск по отношению к ней за пределами размера
<mikekaganski>
она видит, что индекс и зависит от х
<mikekaganski>
она видит, что х - это аргумент, значит, может быть передан любым, и нет проверки
<mikekaganski>
значит, здесь ошибка
<mikekaganski>
То есть, она имеет правило для данного случая
<mikekaganski>
в общем, вопрос в наборе правил, которые вкладывают разрабы в этот инструмент
<mikekaganski>
они сначала вложили пять правил, потом сами анализируют результаты, видят, что чего-то не хватает, и добавляют такие (чёткие!) правила
<tagezi>
ну по этому я и говорю экспертно-статистическая
<mikekaganski>
а статичтика откуда?
<mikekaganski>
эксперт - это да
<mikekaganski>
программа не производит никаких вероятностных предположений
<tagezi>
потому что они смотрят, вот была такая ошибка, из-за этого, и вот такая из -за этого.. уго, значит это может привести к ошибке
<mikekaganski>
люди - конечно, смотрят, каких ошибок больше, на те и разрабатывают правила
<tagezi>
ну тогда они лошают по полной
<tagezi>
проще собрать статистику по ошибкам и просто выкидывать предупреждения если вероятность большая
<mikekaganski>
ну, они обнаруживают ошибку может и из статистики, но анализируют её чётко, без вероятностей
<mikekaganski>
нет, это нельзя
<tagezi>
но в программе нет самообучения, она не способна на основании нового когда, предположить что вот тут будет ошибка
<mikekaganski>
если так сделать, будет очень многол ложноположительных срабатываний
<mikekaganski>
нет самообучения
<mikekaganski>
в этих системах нет
<tagezi>
то есть ты хочешь сказать что они экспертные
<mikekaganski>
да
<tagezi>
ууууууууууууууууууууууууууу
<mikekaganski>
:)
<mikekaganski>
всё ещё хуже?
<tagezi>
намного
<mikekaganski>
ну, на самом деле, это системы, позволяющие бороться не с логическими, а с программистскими ошибками
<mikekaganski>
к сожалению, но ничего лучше нет
<tagezi>
я думал там хоть статистическая обработка вероятности возникновения при определённом коде высчитывается, а оказывается, пока об этой ошибке не будет что-нибудь извесно эксперту
<mikekaganski>
да, именно так
<tagezi>
то никто её никогда и не найдёт
<mikekaganski>
именно так, хотя нет: её найдём мы, пользователи
<tagezi>
не, 0-дей пользователь не найдёт
<mikekaganski>
ну, да
<mikekaganski>
я имел ввиду всех
<mikekaganski>
поэтому такая многослойка
<tagezi>
эти ошибки ищат эксперты, и если они просто тычат в паталок пальцем гоняясь за мухой
<mikekaganski>
мастер, альфа, бета, выпуск 0, и т.д.
<mikekaganski>
На самом деле, помнишь, сколько сначала ошибок такого рода было в ЛО?
<mikekaganski>
если их не отлавливать, всё ещё хуже
<mikekaganski>
поэтому спасибо им, что хоть это делают
<tagezi>
Оливер меня опять отымел за стиль письма
<mikekaganski>
я о разрабах анализаторов
<mikekaganski>
да? чего ему?
<tagezi>
стиль ему мой не нравиться.. слишком длинно пишу
<mikekaganski>
вот нафиг
<tagezi>
типа то что там было типа лучше :)
<mikekaganski>
я как-то получил по мозгам от человека, которому пытался объяснить, что слишком длинно объясняю
<tagezi>
ну, ну in order for это да, перегиб, хотя очень даже не страшный
<mikekaganski>
у меня тогда так настроение испортилось!...
<tagezi>
у меня не портится, Оливте хороший
<tagezi>
Оливье*
<tagezi>
ох ё моё
<tagezi>
он мне прислал документ Вебер
<mikekaganski>
что это?
<tagezi>
это тятя из новой зеландии которая типа лингвист английского языка
<tagezi>
она правит все гайды после того как туда вносят изменения
<mikekaganski>
и что в документе?
<tagezi>
я из-за неё перестал контрибьютить в гайды, потому что она использует язык расчитаный на английских подростков дебилов
<tagezi>
ну, я почитаю..
<mikekaganski>
ну, ты знаешь, как ни печально, она права
<tagezi>
хотя как я понимаю, о стандартах они не слышали и там будет отсибятина
<mikekaganski>
потому что пользователи они такие
<mikekaganski>
а, это тоже типа гайда как писать гайды?
<tagezi>
да, но читать это не возможно и в мозгах после этого ничего не остаётся
<mikekaganski>
да. Согласен
<mikekaganski>
это не для обучения, а для того, чтобы чел сделал и забыл
<tagezi>
и кроме того, у меня преподаватель по английскому лингвист, и если честно, вот правила использования языка, я у неё не буду спрашивать :))))
<tagezi>
я часто знаю больше чем она, как не удивительно
<mikekaganski>
мне тут все говорят: я в Москве пока ездил по навигатору, ничего не мог разобраться. Как стал ездить по карте - тогда сориентировался
<mikekaganski>
вот и тут так же. Если расчитывать на тех, кто учится, нужно писать интересно и содержательно. А если расчитывать на пользователя, то писать для даунов
<tagezi>
потому чозг работает по другому... гайд долже учить
<tagezi>
я почитаю посмотрю...
<tagezi>
я конечно охренеть как плохо пишу
<mikekaganski>
можно написать: ткни сюда. А можно написать, что содержательно ты делаешь этим нажатием, чтобы понять...
<tagezi>
to help ensure a consistent and professional image for the guides.
<mikekaganski>
ну, это можно и просто из админской консоли
<tagezi>
я из под пользователя туда и кланировал с гита
<mikekaganski>
кстати, у тебя какой дистр?
<tagezi>
гента
<tagezi>
:D
<mikekaganski>
хорошо :)
<mikekaganski>
я в линуксе не работал особо, я был на фре, но гента мне импонирует больше всего
<mikekaganski>
хотя тестирую на убунте виртуальной
<tagezi>
и правильн делаешь
<tagezi>
гента это для фанатиков как я
<tagezi>
работать нужно на удобном
<mikekaganski>
:)
<tagezi>
хотя настраивается конечно гента намного лучше чем убунта
<tagezi>
убунта вообще как бревно, вотк как положили, так и лежит
<tagezi>
так.. так что с проблемой то?
<tagezi>
все папки в коре мои
<tagezi>
я обычный юзер
<tagezi>
так что там всё нрмально должно быть
<mikekaganski>
знаешь, они тут пишут что-то про то, что эта ошибка из-за какого-то одновременного доступа куда-то... типа это вероятнее всего случайность, и во второй раз не произойдёт. Хм. Слабо верится