<tagezi>
на лошных каналах вообще нет логов.. наш исключение, я просто подумал что это будет удобно для постоянных пользователей
bormant has quit [Remote host closed the connection]
bormant has joined #libreoffice-ru
<bormant>
tagezi: могобыть на libreoffice-dev тоже логгер натравить?
<bormant>
или там объем негуманный?
<JohnDoe_71Rus>
хаха "ЛОШных"
<tagezi>
bormant_: это сторонний сервис, не мой.. я пока не разбогател до сервера, к сожалению
<tagezi>
в принципе, у них там бот сидит, не знаю почему они не сделают логирование
<mikekaganski>
я спрашивал, и мне сказали, что суть irc -не сохранение общения, а просто чат
<tagezi>
это концепция фринода - свобода общения
<tagezi>
безнаказанность троллинга :)
<bormant>
каждый сам себе поднимет при желании, понятно
<JohnDoe_71Rus>
ага, опенсорц, детка
<bormant>
irc bouncer наше всё ;)
<JohnDoe_71Rus>
уютненькая vpnочка на забугорном хостинге
<bormant>
просто чат без контекста тоже то еще удовольствие
<JohnDoe_71Rus>
для контекста есть ml forum
<bormant>
JohnDoe_71Rus: да хоть на шлюзе
<tagezi>
там вроде есть порт в телеграм, нужно спрасить у Ромки, может в телеграмме есть логи
kompi has joined #libreoffice-ru
<JohnDoe_71Rus>
все важное надо переписывать в черный блокнотик
<bormant>
mikekaganski: если не сохранение, то лог за последнюю неделю или на последние N, нет, мало, на M строк был бы отличным вариантом ;)
<mikekaganski>
я тоже так думаю
<tagezi>
kompi: их маффин - это концепция, при которой пользователь сам создает интерфейс приложения
<tagezi>
типа, скачай, проанализируй чо они там натворили и сам настрой
<kompi>
но механизма настройки-то нету
<kompi>
простого, который может каждый юзер настроить просто
<tagezi>
эм.. нет для риббона, для остального есть
<tagezi>
просто через Жжжжж
<tagezi>
Сервис - Настройка...
<tagezi>
а, ещё нет возможности настроить боковую панель.. да.. а та умная вещь типа ревью изменений, которую они добавили недавно, почему-то живет только в эксперименте, и получаешь вместе с ней кучу мумора
<tagezi>
мусора
<bormant>
tagezi: не надо называть это Риббоном/Лентой
<tagezi>
мне влом присать Нотебукбар
<bormant>
оно похоже не больше чем картонный «кинжал» на клинок дамасской стали
<bormant>
у меня есть другая аналогия с маффином, но тут писать ея не буду
<kompi>
какашка в горшочке да
<tagezi>
маффин - это маркетинговая концепция, и никакого отношения к интерфейсу не имеет
<bormant>
да-дв, издвли похоже на пироженку, хоть по вкусу и не мед ;)
<kompi>
есть синхрон между телеграм и ИРЦ каналами, но я не видел телеграм чата dev
<kompi>
у меня подключены только -doc и -design
<JohnDoe_71Rus>
на багзиле морж тоже на какаху похож
<bormant>
расскажите уже ВеликомуДизайнеру как работает лента, как она выглядит он примерно знает
<tagezi>
это не дизайнерам нужно, это нужно улучшение девам писать
<tagezi>
дизайнеры только иконки рисуют и меню портят
<tagezi>
хотя, они вообще всё портят.. когда Юсуф залазит править справку, он там тоже хрен знает что делает
<bormant>
JohnDoe_71Rus: там он внятно отражает суть происходящего
<bormant>
mikekaganski: кстати, как там моя робкая попытка в герите? (с телефона, не смогу посмотреть/увидеть)
<mikekaganski>
bormant: там тихо...
<bormant>
один адольфо со своими -2 ?
<tagezi>
да, только Адольфо
<tagezi>
если честно, то тоже не понятно, вот с какого я не могу переводить в гит? почему нужно обязательно мучится с путлом
<bormant>
на ум приходит только фраза из Джентельменов удачи про «батарею на ногу уронил»
<mikekaganski>
-2 - это сильно. Нужно доказать, что он неправ. Иначе это изменение на свалку
<bormant>
tagezi: некоторые команды работают именно так, без pootle
<tagezi>
ну, у нас пытаются всё испортить
<bormant>
меня выбешивает его аргумент «потом cloph поправит»...
<bormant>
правда в части этой длиной фразы он прав, будет fuzzy, скорее всего
<bormant>
но все равно придется сходить и одобрить
<bormant>
против того, что само смержится
<bormant>
если изменение принять
<bormant>
Можно попросить прав на git, но тогда непонятно, как туда мержить изменения из путла
<mikekaganski>
bormant: я против того, чтобы "само смержилось". "Сходить принять" должно остаться, потому что аргумент про "девелоперы не знают, будет ли значимо их изменение для локализаций" правильный.
<mikekaganski>
Если твой патч просто глушит полностью такой сценарий - он неправильный. Нужно что-то, что гарантирует fuzzy с правильным прежним вариантом
<bormant>
mikekaganski: я уже здесь, я уже сделал как надо. Зачем меня заставлять возвращаться к этому еще раз х.з. когда?
<bormant>
я не трогаю чужие локали, но в ru д.б. так
<mikekaganski>
Конкретно этот патч - не проблема. Но ты собираешься каждый раз это делать так?
<bormant>
если нужна инструкция для девелоперов универсальная, она проста, на все 150 языков осталяем прежный перевод и вставляем строку
<tagezi>
такое ощущение, что путл не умеет работать с гит
<bormant>
#, fuzzy
<mikekaganski>
так ты бы такое изменение и предложил - с fuzzy
<bormant>
tagezi: такое ощущение, что кто-то не в курсе про проблемы репликации многие-ко-многим без единого мастера ;)
<mikekaganski>
если ты сейчас упрёшься насчёт "я это здесь поправил, не хочу к этому конкретному месту возвращаться" - это будет потеря смысла
<mikekaganski>
смысл в том, чтобы показать девелоперам, как надо, и дальше сделать инструмент
<bormant>
в этом случае оно получится само. а вот с Launch Dialog, недавно измененном — можно
<mikekaganski>
а твой чейндж без фузи вызвал "нормальную" негативную реакцию, которая заглушит конструктив
<tagezi>
bormant_: а ООо же тоже был на Путле, но вы вроде делали перевод в свн и потом только загружали его целиком
<bormant>
.ля, слов нет. нормал
<tagezi>
mikekaganski: фази*
<bormant>
как только у cloph получится не терять русский перевод, так это станет нормальным
<tagezi>
:))
<bormant>
но пока не получается
<bormant>
bormant: в OOo пока ничего не потерялось
<mikekaganski>
bormant: она "нормальная" в том смысле, что твоё изменение направлено "в обход" путла. cloph должен что-то делать намного позднее, чем девелоперы.
<mikekaganski>
Он имеет ту же проблему, что и вы: неизвестно, что имелось ввиду, то ли новая строка, то ли изменение перевода. Поэтому на его стадии невозможно ничего сделать надёжно
<bormant>
я знаю что должно получиться. почему Адольфо хочет за меня решить?
<mikekaganski>
Если каждый девелопер будет должен сделать изменение "а-ля bormant" для 150 языков, с fuzzy, чтобы просто гарантировать непотерю старого значения, что-то сдвинется
<mikekaganski>
но для этого у тебя должно быть "правильное" - *формально* правильное, идеологически правильное предложение - с fuzzy
<mikekaganski>
без этого это будет неконструктивная ругань
<bormant>
в четверг или сегодня позже, если получится, сделаю в герите изменение на 150 языков.
<kompi>
что такое fuzzy?
<kompi>
в данном контексте
<tagezi>
пушистый :)
<bormant>
Потом получу тот же аргумент и заткнусь.
<tagezi>
не четкое
<bormant>
kompi: пометка «требует доработки», когда текст перевода есть, но в продукт жо снятия пометки не попадет
<bormant>
*до
<kompi>
ппц
<kompi>
а если большинство правок будет с fuzzy?
<kompi>
они будут просто висеть и никуда не пойдут?
<tagezi>
да не будет
<tagezi>
не один программер не сделает никогда фази.. все ведь думают что они делают сразу и без ошибок
<mikekaganski>
kompi: проблема не в fuzzy! проблема в том, когда правка не просто делает fuzzy, а вообще теряет связь со старым переводом
<kompi>
а у нас есть связь со старым переводом
<tagezi>
да, команда локализации :)
<mikekaganski>
kompi: тогда bormant просто видит англ фразу и должен искать, где это было, как это переводилось, делать кучу работы
<bormant>
kompi: для fuzzy мне достаьочно сказать, «да, правильно», а иначе поискать, а что же тут было раньше, и только потом внести это в перевод на прежнее место. потом повторить еще пять тысяч раз, как в текущем мастере
<mikekaganski>
и проблема в том, как заставить нас всегда сохранять эту связь
<bormant>
mikekaganski: только в большинстве случаев
<mikekaganski>
bormant: ну, да
<bormant>
для «всегда» решения нет
<mikekaganski>
если бы мы достигли максимума правильной работы, bormant всё равно бы жаловался, но тогда это было бы уже необоснованное :)
<bormant>
и самый прямой путь, идти к cloph и писать ему на питоне скрипт мержа по контекстам
<tagezi>
можно просто его уволить
<tagezi>
думаю скриптов у него написано уже куча, только ему пальцы никак не отрастить
<mikekaganski>
скрипты не помогут
<bormant>
вай нот?
<mikekaganski>
мы ведь ещё и контекст можем поменять как нефиг делать
<bormant>
ну это не каждый раз происходит
<bormant>
мне проще получить право на комит в translations/ru и нафиг отключить путл
<bormant>
по крайней мере у меня память переводов актуальная, по ней поднимать перевод оффлайн проще
<bormant>
с другой стороны я так и делаю сейчас
<bormant>
единственный неопределенный момент, от которого можно этим избавиться, обновлениеи шаблонов
<bormant>
хотя, сейчас можно делать подпольно почти то же самое, git checkout для исходников и xgettext (надо глянуть, чем там штатно извлекаются переводы)
<kompi>
возникнет второй момент, если ты бросишь этим заниматься, то что тогда будет?
<bormant>
Helen есть
<bormant>
может кто-то кого-то наймет на превод. может альтовцы возьмутся
<mikekaganski>
емнип самый правильный способ - вынос en_US в отдельный перевод
<mikekaganski>
скрипты - это только костыли
<bormant>
mikekaganski: Адольфо против «даже не обсуждается» ;)
<mikekaganski>
адольфо - всего один человек
<bormant>
англоязычные не примут. это же на них вешает обязанности, а кто любит лишние обязанности?
<bormant>
лучше пусть другие пашут, это стоит ровно ничего
<mikekaganski>
en_US делаем мы, НЕанглоязычные.
<mikekaganski>
И делали бы дальше, если бы то предложение, которое я озвучил, было принято
<bormant>
хотите крутой LO на ролном языке? Так вjobывайте
<tagezi>
Серёг, заканчивай заводиться :)
<tagezi>
ты уже скоро на неприкрытый мат перейдёшь
<bormant>
tagezi: чем не устраивает слово job? )
<bormant>
но вписалось хорошо, не спорю )
<bormant>
есть кто в Питере?
<tagezi>
апе в питере живет
<kompi>
а что там в Питере?
<tagezi>
растральные колонны, мосты
<kompi>
экономист провел эксперимент по юзанию маффина на живых людях
<tagezi>
Зимняя площадь :)
<bormant>
я до полуночи паровоза ждать буду под пиво в гордом одиночестве
<tagezi>
ууу... позвони апе, увидитесь.. он там в центре работает
<tagezi>
ИТМО же
<kompi>
так вот люди плевались и матерились на маффин
<tagezi>
Конкретно на что они матерились?
<tagezi>
им не удобно создавать новый пункт в меню? Загружать пользовательскую палитру? Убирать лишние кнопки?
* tagezi
думает, что kompi надоело тролить дизайнеров на английском :)
<tagezi>
вообще, у меня готовый шаблон со стилями по умолчанию стоит... и если я часто пишу что-то, то под это у меня есть отдельный шаблон с готовыми настройками
<tagezi>
иии.. остается только выбирать редко используемые стили, такие как начало или конеч списка, остальное вообще все само встает на места.. практически
<tagezi>
тем есть следование стилей.. можно при переходе к новому абзачу для него применяется нужный стиль, что позволяет не задумываться о том какой стиль использовать следующим
<tagezi>
но, наверное, такое тоже нужно, прост я не сталкивался с этим
<mikekaganski>
это самая правильная организация процесса... к сожалению, люди свободны отказываться узнавать, что они уничтожают и херят своё время под флагом "у меня совсем нет времени на эти ваши стили"
<tagezi>
нужно по интерфейсу пройтись, наверное...
<tagezi>
фообще такой баржак сделали, что мама не горюй.. странно что народ этого не видит, ощущение что используют 2% от часто используемых возможностей
<tagezi>
бардак...
<tagezi>
черт, ну у меня и опечаток :(
<mikekaganski>
не парься. Я исправляюсь только если возможно понять неверно
<JohnDoe_71Rus>
ему нельзя. а то начнет пропускать очепятки в статьях и переводах
<tagezi>
я их и так пропускаю
<tagezi>
прикольно, команда дизайнеров вообще проигнорировала предварительный просмотр :)
<tagezi>
а когда удалили окно стилей?
<tagezi>
в райтере
<tagezi>
теперь это бешенное поведение Ф11 открывает автоматически вкладку стилей на боковой панели, даже если боковая панель отключина, она отключена, а Ф5 открывает окно навигатора, даже если боковая панель включина